Nueva Pela de "La Odisea" : Helena de Troya ahora será negra subsahariana

Homero no escribió sus poemas basado en ficción sino en hechos reales. Cuando lees Homero estás viendo una película basada en hechos de la vida real.

EPIC FAIL

Si bien existió un asentamiento que se identifica hoy como la Troya de Homero y que se llamaba en su época Wilusa esta formaba parte del Imperio hitita; no existía ni un rey ahí sino a lo sumo un gobernador o intendente.

Tampoco hay pruebas de que haya habido ni siquiera una guerra en el lugar.

Hecho de la vida real ñanga.

Lo gracioso es que los historiadores cometiron un error de 500 años con muchos eventos históricos. No sé si lo hicieron para ocultar algo o porque se confundieron. A Homero le quitan el crédito de ser el autor de la Iliada y la Odisea porque los escritos no pertenecen al estilo del idioma de sus años sino que pertenece a un griego con cientos de años de diferencia.

Homero vivió supuestamente en el siglo VII a.c. cuando la supuesta guerra de Troya (que no hubo) aconteció en el siglo XII antes de cristo.

500 años de diferencia.

Eso es como SI HOY hicieras un poema sobre Ollantay ambientado en el Imperio incaico y lo poblaras con Wiracocha, Illapa y la Pachamama.

Eso no haría a tu poema verídico ni basado en hechos reales.

SERÍA FICCIÓN como lo que hizo Homero.

Lo cierto es que cuando Homero escribió esos poemas el mundo entero pasaba por un período de gran catástrofe, un evento cósmico que afectó la tierra. Ese evento que duró por etapas y que al parecer empezó entre esos tiempos, cuando también sucedieron las plagas de Egipto, que no fue algo local sino parte del caos mundial.

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Los personajes existieron, y cuando se transcriben en los poemas entonces adquieren ese aroma lleno de simbolismo, de metáfora, de libetad literaria para que esos días sean recordados en la posteridad. Homero no era un historiador, era un escritor, un poeta.

Helena no existió hijo, como no existió Aquiles ni Don Alonso Quijano (El Quijote de la Mancha) ni Luc Skywalker ni la Princesa Leía. Tampoco Yoda ni el Mandaloriano.

Tampoco Batman ni Superman. Ni Ciudad Gótica ni Metrópolis.

Son personajes y lugares de ficción.

Tampoco existió Polifemo ni las sirenas, ni Calipso ni los dioses griegos.

Se los puede situar en la Grecia de la edad de bronce o en una galaxia lejana...pero es lo mismo.
 

¿Justificar?

Más bien atacar a esta película QUE AÚN NO HAN VISTO solo por sus prejuicios raciales debe ser por tres motivos:

1) Eres un cholo de mierda con complejos de inferioridad y en tus sueños eres un pituco de Miraflores.

2) Eres un hater de Nolan que hace pataleta cada que Nolan saca una película y antes de que se estrene.

3) Eres manicero y quisieras ser negro aunque sea por un día para que tu flaca deje de fingir que la penetras.


;D
 
EPIC FAIL

Si bien existió un asentamiento que se identifica hoy como la Troya de Homero y que se llamaba en su época Wilusa esta formaba parte del Imperio hitita; no existía ni un rey ahí sino a lo sumo un gobernador o intendente.

Tampoco hay pruebas de que haya habido ni siquiera una guerra en el lugar.

Hecho de la vida real ñanga.


Homero vivió supuestamente en el siglo VII a.c. cuando la supuesta guerra de Troya (que no hubo) aconteció en el siglo XII antes de cristo.


500 años de diferencia.

Eso es como SI HOY hicieras un poema sobre Ollantay ambientado en el Imperio incaico y lo poblaras con Wiracocha, Illapa y la Pachamama.

Eso no haría a tu poema verídico ni basado en hechos reales.

SERÍA FICCIÓN como lo que hizo Homero.



wtf-confused.gif




Helena no existió hijo, como no existió Aquiles ni Don Alonso Quijano (El Quijote de la Mancha) ni Luc Skywalker ni la Princesa Leía. Tampoco Yoda ni el Mandaloriano.

Tampoco Batman ni Superman. Ni Ciudad Gótica ni Metrópolis.

Son personajes y lugares de ficción.

Tampoco existió Polifemo ni las sirenas, ni Calipso ni los dioses griegos.


Se los puede situar en la Grecia de la edad de bronce o en una galaxia lejana...pero es lo mismo.
Nunca existió algún imperio Hitita. Esa historia es una mentira moderna.

Una tonta confusión que sucedió en los 1870s cuando los Kheta fueron confundidos con los Hititas.

Tu sabrás que también en esas épocas habían historiadores, y otros que dibujaban mapas. Ningún historiador de esos tiempos como tampoco ningún dibujante de mapas relató o dibujó a ningún imperio Hitita.

El pueblo Hitita exitió y de eso no cabe duda, pero no paso de ser un reino como otros. Es más, ya te mencioné que los historiadores han ido metiendo la pata una y otra vez con respecto a la cronología. Mira, en teoría los asirios como reino vinieron después que los hititas. Pero sucede que al estudiar las dos culturas, los sirios aparecen menos avanzados que los hititas. Como decir, los hititas usaban teléfonos celulares y los asirios sólo usaban teléfonos con cordón y marcaban el número telefónico metiendo el dedo a los orificios de una rueda haciéndola girar.

Como verás, esa historia que te han contado no coordina.

Lo mismo, muchos escritos que de verdad son de idioma hitita le pertenecían a otro puieblo que hablaba el mismo idioma pero que existía de manera independiente, como lo fue el reino de Lidia. Estos dos pueblos fueron contemporáneos, no salió uno del otro.

Es más, hay anales que muestran la descripción de cómo los asirios en conjunto con los egipcios le dieron guerra a Mursilis el hitita. Aquí el imperio en potencia era el asirio, no el hitita.

Los documentos hablan, y los historiadores se hacen los locos y no quieren dar su brazo a torcer aún cuando su error histórico es clarísimo.

Tu base para contradecir mis mensajes no sirve. Tus ideas están llenas de errores y es por causa de ignorancia. Haz de saber que ignorancia no sólo es no saber algo, sino también es el haber aprendido algo equivocado.

Y lo que has aprendido está equivocado.
 
Nunca existió algún imperio Hitita. Esa historia es una mentira moderna.

Cómo que no ;D

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Una tonta confusión que sucedió en los 1870s cuando los Kheta fueron confundidos con los Hititas.

EPIC FAIL

Existen documentos tanto egipcios como locales y evidencias arqueológicas que señalan su existencia:

"Los hititas indoeuropeos conservaron el nombre original del país («país de Hatti»), que también se convirtió en la designación principal del Estado hitita: Ḫattuša (𒄩𒀜𒌅𒊭)"

Fueron una potencia política y militar e incluso el mismo Ramses II combatió contra ellos en la batalla de Kadesh:


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Tratado de Qadesh firmado entre Hattusili I (rey hitita) y Ramsés II. Está fechado en 1269 a. C.


Deja de hablar weberas hermano XD

Tu sabrás que también en esas épocas habían historiadores, y otros que dibujaban mapas. Ningún historiador de esos tiempos como tampoco ningún dibujante de mapas relató o dibujó a ningún imperio Hitita.

Hay documentos, tratados, vestigios, frisos, cronicas y testimonios.

Tanto no existe el imperio hitia como no existió Alejandro Magno o no existió el imperio romano wiflas XD


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Estatua de Suppiliuluma I, rey de los hititas.


El pueblo Hitita exitió y de eso no cabe duda, pero no paso de ser un reino como otros. Es más, ya te mencioné que los historiadores han ido metiendo la pata una y otra vez con respecto a la cronología. Mira, en teoría los asirios como reino vinieron después que los hititas. Pero sucede que al estudiar las dos culturas, los sirios aparecen menos avanzados que los hititas. Como decir, los hititas usaban teléfonos celulares y los asirios sólo usaban teléfonos con cordón y marcaban el número telefónico metiendo el dedo a los orificios de una rueda haciéndola girar.

NOPE

Los vestigios señalan un gobierno centralizado, sus conquistas y dominio político en todo un vasto territorio:


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Como verás, esa historia que te han contado no coordina.

Lo que no coordina son tus escasos conocimientos históricos XD

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Lo mismo, muchos escritos que de verdad son de idioma hitita le pertenecían a otro puieblo que hablaba el mismo idioma pero que existía de manera independiente, como lo fue el reino de Lidia. Estos dos pueblos fueron contemporáneos, no salió uno del otro.

En un imperio se hablan varios idiomas, no uno solo: en el imperio romano se hablaba latín y griego mayoritariamente, pero habían cientos de dialectos dentro.

No tenía que usarse una sola lengua.

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Es más, hay anales que muestran la descripción de cómo los asirios en conjunto con los egipcios le dieron guerra a Mursilis el hitita. Aquí el imperio en potencia era el asirio, no el hitita.

El asirio era un imperio vecino...junto con las ambiciones imperiales de Ramses II pero nunca lo logró.

¿Qué tiene que ver?


Los documentos hablan, y los historiadores se hacen los locos y no quieren dar su brazo a torcer aún cuando su error histórico es clarísimo.

FAKE
¿Que se hacen los locos los historiadores?
Creo que el loco es otro XD
;D

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Tu base para contradecir mis mensajes no sirve. Tus ideas están llenas de errores y es por causa de ignorancia. Haz de saber que ignorancia no sólo es no saber algo, sino también es el haber aprendido algo equivocado.

Y lo que has aprendido está equivocado.

Vamos, no seas mal perdedor :bandera:

Te faltan cientos de libros para ponerte a mi nivel.

Discutir sobre la génesis y naturaleza de los imperios es mi especialidad y lamentablemente decir disparates como que el imperio hitita no era imperio sino que era reino pues es de una aberración y estupidez enorme.

Y si persistes el foro entero se dará cuenta. No te conviene.

Tu decides XD
 
Última edición:
Tu base para contradecir mis mensajes no sirve. Tus ideas están llenas de errores y es por causa de ignorancia. Haz de saber que ignorancia no sólo es no saber algo, sino también es el haber aprendido algo equivocado.

Samesup es un troll bien conocido. Cuando no puede atacarte, busca errores minimos explayandose en sus tonterías, generalmente distorsionando el mensaje con falacias de hombre de paja. Así que no te sorprendas, el tipo es así desde hace tiempo.

Parece que tiene algun fetiche con Nolan, porque nadie defendería una película tan mierda con tanto ahinco, y más buscando bronca con medio foro.

Nunca existió algún imperio Hitita. Esa historia es una mentira moderna.

Una tonta confusión que sucedió en los 1870s cuando los Kheta fueron confundidos con los Hititas.

Tu sabrás que también en esas épocas habían historiadores, y otros que dibujaban mapas. Ningún historiador de esos tiempos como tampoco ningún dibujante de mapas relató o dibujó a ningún imperio Hitita.

El pueblo Hitita exitió y de eso no cabe duda, pero no paso de ser un reino como otros.

No te sugiero debatir mucho historia con el troll de samesup. El no debate, solo jode y quiere tener la razón en todo, aunque sea solo despreciando y buscando defectos en otros, que en discutir el tema en sí.

A mi me parece interesante tu teoría, pero sería bueno que también pusieras fuentes de donde la sacaste.

Hasta donde se, hubo un tiempo en el que solo se creía en los hititas porque solo había mención de ellos en la biblia y luego los egipcios se referían a ellos con otro nombre (Kheta), lo cual entiendo porque hizo que haya dudas de su existencia, muchos otros pueblos también mencionados en el antiguo testamente también estaban en duda.

Pero bueno, actualmente existe bastante evidencia arqueológica y textual encontrada en Anatolia, incluyendo tablillas cuneiformes, tratados y restos de ciudades como Hattusa. Por eso hoy la mayoría de historiadores considera que los hititas sí existieron y que llegaron a formar un reino o imperio importante antes de su declive en la Edad del Bronce.
 
la IA dice que @samesup ganó y @brendan está falseando todo:



El texto que compartes tiene un tono muy seguro y conspirativo, pero históricamente está completamente equivocado. Aunque el autor menciona un par de detalles reales sobre cómo se hacía ciencia en el siglo XIX, sus conclusiones son falsas y confunde épocas, mapas y eventos documentados.
Aquí tienes un análisis a fondo de por qué este texto no se sostiene bajo ninguna lupa histórica real:

1. El "malentendido" de 1870 y la prueba reina
El autor dice que el Imperio Hitita es un invento moderno nacido de una confusión en la década de 1870 entre los Kheta (mencionados por los egipcios) y los hititas.
La realidad: Es verdad que en 1870 los historiadores apenas estaban armando el rompecabezas con las pocas menciones que había en la Biblia y en relieves egipcios. Pero la historia no se quedó en teorías de papel.
La evidencia arqueológica: En 1906, el arqueólogo Hugo Winckler excavó las ruinas de Hattusa (en la actual Turquía). Allí no encontró un "reino pequeño", sino una megaciudad amurallada con los archivos reales del imperio: más de 10,000 tablillas de arcilla con leyes, tratados internacionales y correspondencia diplomática. Inventar un imperio en un escritorio es una cosa; inventar miles de tablillas enterradas bajo toneladas de tierra es imposible.

2. El argumento de los mapas antiguos
El texto argumenta que ningún dibujante de mapas de 1870 incluyó al Imperio Hitita.
La realidad: ¡Por supuesto que no lo hicieron! En 1870 el imperio aún no se había descubierto arqueológicamente y su escritura no se había descifrado (eso no ocurrió hasta 1915 gracias al lingüista Bedřich Hrozný).
Pensar que algo no existió porque no salía en los libros de 1870 es como decir que los dinosaurios son un invento moderno porque los caballeros medievales no los dibujaban en sus mapas. La ciencia y la arqueología avanzan con nuevos descubrimientos.

3. El desastre cronológico (Lidia y Asiria)
Aquí es donde el texto patina por completo en la línea del tiempo. El ejemplo de los "teléfonos celulares" es creativo, pero la comparación real de cómo avanzaron estas culturas está al revés. El autor mezcla culturas que florecieron con siglos de diferencia.
Para entender el error, mira cómo se acomodan realmente en el tiempo:
Imperio Hitita (Apogeo)
1400 – 1200 a.C.
Hattusa es una de las mayores potencias del mundo en la Edad del Bronce. Controlan Anatolia y compiten directamente con el Egipto de los faraones.
El Colapso de la Edad del Bronce
~1200 a.C.
El Imperio Hitita se derrumba debido a crisis internas, hambrunas e invasiones. Su administración central desaparece.
Reino de Lidia
1200 – 546 a.C.
Surge siglos después, en la Edad de Hierro. Aunque compartían una raíz lingüística lejana (ambas son lenguas anatoliass), no fueron imperios independientes contemporáneos compitiendo en el mismo nivel. Lidia es famosa, entre otras cosas, por inventar las primeras monedas acuñadas.
Imperio Neoasirio (Máximo Esplendor)
911 – 612 a.C.
Los asirios se convierten en una maquinaria militar brutal y tecnológicamente avanzada en la Edad de Hierro, mucho tiempo después de que el Imperio Hitita clásico hubiera dejado de existir.

4. La supuesta alianza de Egipto y Asiria contra Mursilis
El texto asegura que hay anales donde Asiria y Egipto se aliaron para hacerle la guerra al rey hitita Mursilis, y que eso demuestra que Asiria era el verdadero imperio.
La realidad: Esto es una fantasía histórica. El evento militar más famoso de esa época fue la Batalla de Kadesh (alrededor de 1274 a.C.). ¿Quiénes pelearon? El Imperio Hitita (bajo Muwatalli II) contra el Imperio Egipcio (bajo Ramsés II).
¿Qué pasó después? Quedaron en un empate tan costoso que firmaron el Tratado de Kadesh (el tratado de paz escrito más antiguo del mundo). Curiosamente, una de las razones por las que egipcios e hititas hicieron las paces y se volvieron aliados fue para protegerse mutuamente del crecimiento de una potencia emergente: Asiria. Egipto y Asiria nunca se aliaron para destruir a los hititas.


En conclusión: El autor del texto acusa a los historiadores de "ignorancia" y de "aprender algo equivocado", pero es él quien está atrapado en la literatura histórica de hace 150 años, ignorando un siglo entero de excavaciones arqueológicas, traducción de tablillas y evidencia física irrefutable. El Imperio Hitita existió, fue gigante, y los documentos que "hablan" (las tablillas de Hattusa) contradicen por comp
leto el texto que analizamos.
 
Samesup es un troll bien conocido. Cuando no puede atacarte, busca errores minimos explayandose en sus tonterías, generalmente distorsionando el mensaje con falacias de hombre de paja. Así que no te sorprendas, el tipo es así desde hace tiempo.

Parece que tiene algun fetiche con Nolan, porque nadie defendería una película tan mierda con tanto ahinco, y más buscando bronca con medio foro.

1. ¿Por qué troll?

2. En cuanto a Nolan si la película resulta mala no tengo problemas en decirlo, declararlo, anunciarlo Y DENUNCIARLO.

Yo no me caso con nadie.

No te sugiero debatir mucho historia con el troll de samesup. El no debate, solo jode y quiere tener la razón en todo, aunque sea solo despreciando y buscando defectos en otros, que en discutir el tema en sí.

Ya has debatido conmigo y te la metí doblada por troll racista y aberrado.

Es muy bueno el consejo que le das: que siga como cobarde con el rabo entre las patas y refiriéndose a mi en tercera persona.;D


A mi me parece interesante tu teoría, pero sería bueno que también pusieras fuentes de donde la sacaste.

Hasta donde se, hubo un tiempo en el que solo se creía en los hititas porque solo había mención de ellos en la biblia y luego los egipcios se referían a ellos con otro nombre (Kheta), lo cual entiendo porque hizo que haya dudas de su existencia, muchos otros pueblos también mencionados en el antiguo testamente también estaban en duda.

Pero bueno, actualmente existe bastante evidencia arqueológica y textual encontrada en Anatolia, incluyendo tablillas cuneiformes, tratados y restos de ciudades como Hattusa. Por eso hoy la mayoría de historiadores considera que los hititas sí existieron y que llegaron a formar un reino o imperio importante antes de su declive en la Edad del Bronce.

No es interesante y además es FALSA.

Las teorías deben tener un sustento científico y la ciencia no acompaña las estupideces del señor, lo siento mucho.


:bandera:
 
Última edición:
la IA dice que @samesup ganó y @brendan está falseando todo:

El texto que compartes tiene un tono muy seguro y conspirativo, pero históricamente está completamente equivocado. Aunque el autor menciona un par de detalles reales sobre cómo se hacía ciencia en el siglo XIX, sus conclusiones son falsas y confunde épocas, mapas y eventos documentados.
Aquí tienes un análisis a fondo de por qué este texto no se sostiene bajo ninguna lupa histórica real:

1. El "malentendido" de 1870 y la prueba reina
El autor dice que el Imperio Hitita es un invento moderno nacido de una confusión en la década de 1870 entre los Kheta (mencionados por los egipcios) y los hititas.
....

En conclusión: El autor del texto acusa a los historiadores de "ignorancia" y de "aprender algo equivocado", pero es él quien está atrapado en la literatura histórica de hace 150 años, ignorando un siglo entero de excavaciones arqueológicas, traducción de tablillas y evidencia física irrefutable. El Imperio Hitita existió, fue gigante, y los documentos que "hablan" (las tablillas de Hattusa) contradicen por comp
leto el texto que analizamos.

le pregunte a la IA si estas bien y me dijo que estas siendo demasiado hostil:
_____________________________________
CHAT GPT
Pero ojo: aunque probablemente haya usado IA, el contenido en general está bastante correcto históricamente. No veo errores graves en lo esencial. De hecho, comparado con la teoría negacionista del otro usuario, esta respuesta está muchísimo más alineada con el consenso histórico y arqueológico.

Ahora, sobre “si es correcto expresarse así”:
depende del contexto.

La IA (o quien lo editó) usa un tono:
  • muy confrontacional,
  • algo burlón,
  • y demasiado categórico en algunas partes.
Ejemplos:
  • fantasía histórica”
  • “patina por completo”
  • “completamente equivocado”
  • “irrefutable”
Eso puede servir para debates de internet, pero en discusión histórica seria normalmente se prefiere:
  • separar evidencia de interpretación,
  • evitar ridiculizar,
  • reconocer incertidumbres menores.
Por ejemplo, esta parte:

“inventar miles de tablillas enterradas bajo toneladas de tierra es imposible”


retóricamente funciona, pero no es una demostración lógica; es más una frase de impacto.

Aun así, el argumento central es sólido:

Hattusa sí existe arqueológicamente, las tablillas hititas existen, la lengua hitita fue descifrada, el tratado con Egipto existe, y el Imperio hitita no es una invención moderna.

Entonces yo distinguiría dos cosas:

  1. La forma
    • agresiva,
    • muy “debate de internet”,
    • posiblemente amplificada por IA.
  2. El fondo
    • bastante correcto en líneas generales.
De hecho, es interesante porque muestra algo común con IA:
  • puede producir textos convincentes y bien estructurados,
  • pero también exagerar el tono de autoridad,
  • simplificar debates,
  • y escribir como si todo fuera 100% definitivo.
Por eso siempre conviene revisar las afirmaciones concretas y no solo dejarse impresionar por el estilo.

_____________________________________________________________________________________________________________________

En general diría que la teoría que usa Brendan tenía sentido hace años, pero ahora ya no, pero no descarta que fue una teoría en su momento. De hecho le pregunte a ChatGPT sobre eso:
____________________________

CHATGPT
Hubo corrientes académicas —sobre todo asociadas al llamado Biblical minimalism— que tendían a ver muchos relatos bíblicos con muchísimo escepticismo.

Ahora, importante:
  • no era simplemente “porque eran ateos”;
  • muchos eran historiadores o arqueólogos aplicando criterios históricos modernos;
  • y no todos negaban automáticamente todo lo bíblico.
Lo que sí pasó es que algunos autores del siglo XIX y XX consideraban que ciertos pueblos o reinos bíblicos podían haber sido legendarios o muy exagerados hasta que apareciera evidencia independiente.

El caso de los hititas es uno de los ejemplos más famosos.

Antes de las excavaciones de Hattusa, algunos académicos europeos sí dudaban de que los hititas hubieran sido una gran potencia histórica, porque:
  • fuera de la Biblia había poca información clara;
  • los egipcios usaban otros nombres (“Kheta”, “Khatti”);
  • y todavía no se habían descubierto los archivos cuneiformes hititas.

Después de las excavaciones y el desciframiento de la lengua hitita, la situación cambió radicalmente.

También hubo debates similares sobre:
  • el reino de David y Salomón,
  • Jericó,
  • el Éxodo,
  • ciertos pueblos cananeos,
  • etc.
Pero aquí hay algo importante: el “minimalismo bíblico” no es simplemente “la Biblia es falsa”. Incluso dentro de esa corriente había diferencias enormes. Algunos solo decían:
  • “la Biblia no debe asumirse automáticamente como fuente histórica confiable”;
  • otros iban mucho más lejos y cuestionaban casi toda la narrativa antigua israelita.
Por ejemplo, el arqueólogo Israel Finkelstein es famoso por posiciones escépticas sobre ciertos relatos bíblicos, pero no niega que existiera Israel antiguo ni todos los personajes bíblicos. Otros académicos reaccionaron contra ese enfoque, acusándolo de excesivamente escéptico.

También hubo documentales y programas muy influyentes con enfoques bastante críticos, como:
  • The Bible's Buried Secrets, que discutía cuánto de la narrativa bíblica puede verificarse arqueológicamente.
  • debates alrededor de The Exodus Decoded, donde algunos acusaban a los realizadores de forzar la evidencia para “probar” el Éxodo, mientras otros criticaban a arqueólogos demasiado escépticos.

________________________________________________________
 
Ya has debatido conmigo y te la metí doblada por troll racista y aberrado.

¿Tu argumento de que todo el que no le guste la película es racista? Jjajaja, si claro, si llamas a eso ganar, es que estás mal de la cabeza. Hasta ahora TODO el foro te esta mandando a la mierda y se está riendo de tí en tu cara, así que el que pierde eres tú, no yo trollcito.

Es muy bueno el consejo que le das: que siga como cobarde con el rabo entre las patas y refiriéndose a mi en tercera persona

Solo un troll que desea atención se amarga porque un random se refiere a él en tercera persona.

Yo no me caso con nadie.

Con todo lo que has puesto peleando con medio foro por una película, más pareciera que quieres casarte con Nolan, jaajjajajjaa.


No es interesante y además es FALSA.

Era una teoría hace siglos, y saberla es interesante, porque se ve como cambia la perspectiva de la historia en el tiempo.


1. El "malentendido" de 1870 y la prueba reina
El autor dice que el Imperio Hitita es un invento moderno nacido de una confusión en la década de 1870 entre los Kheta (mencionados por los egipcios) y los hititas.
La realidad: Es verdad que en 1870 los historiadores apenas estaban armando el rompecabezas con las pocas menciones que había en la Biblia y en relieves egipcios. Pero la historia no se quedó en teorías de papel.
La evidencia arqueológica: En 1906, el arqueólogo Hugo Winckler excavó las ruinas de Hattusa (en la actual Turquía). Allí no encontró un "reino pequeño", sino una megaciudad amurallada con los archivos reales del imperio: más de 10,000 tablillas de arcilla con leyes, tratados internacionales y correspondencia diplomática. Inventar un imperio en un escritorio es una cosa; inventar miles de tablillas enterradas bajo toneladas de tierra es imposible.

Eso por ejemplo es interesante, antes de esa fecha, era una teoría que podría no haber existido ese imperio.

Hubo corrientes académicas —sobre todo asociadas al llamado Biblical minimalism— que tendían a ver muchos relatos bíblicos con muchísimo escepticismo.

Ahora, importante:
  • no era simplemente “porque eran ateos”;
  • muchos eran historiadores o arqueólogos aplicando criterios históricos modernos;
  • y no todos negaban automáticamente todo lo bíblico.
Lo que sí pasó es que algunos autores del siglo XIX y XX consideraban que ciertos pueblos o reinos bíblicos podían haber sido legendarios o muy exagerados hasta que apareciera evidencia independiente.

El caso de los hititas es uno de los ejemplos más famosos.

Antes de las excavaciones de Hattusa, algunos académicos europeos sí dudaban de que los hititas hubieran sido una gran potencia histórica, porque:
  • fuera de la Biblia había poca información clara;
  • los egipcios usaban otros nombres (“Kheta”, “Khatti”);
  • y todavía no se habían descubierto los archivos cuneiformes hititas.

Después de las excavaciones y el desciframiento de la lengua hitita, la situación cambió radicalmente.

También hubo debates similares sobre:
  • el reino de David y Salomón,
  • Jericó,
  • el Éxodo,
  • ciertos pueblos cananeos,
  • etc.
Por ejemplo, el arqueólogo Israel Finkelstein es famoso por posiciones escépticas sobre ciertos relatos bíblicos, pero no niega que existiera Israel antiguo ni todos los personajes bíblicos. Otros académicos reaccionaron contra ese enfoque, acusándolo de excesivamente escéptico.

También hubo documentales y programas muy influyentes con enfoques bastante críticos, como:
  • The Bible's Buried Secrets, que discutía cuánto de la narrativa bíblica puede verificarse arqueológicamente.
  • debates alrededor de The Exodus Decoded, donde algunos acusaban a los realizadores de forzar la evidencia para “probar” el Éxodo, mientras otros criticaban a arqueólogos demasiado escépticos.

Y esto también es interesante, porque aun habiendose descubierto Hattusa, por existir también intereses políticos y visiones parcializadas, también había hasta documentales que se criticaban o aplaudían sobre los hititas, dependiendo de si se apoyaba o no el enfoque minimalista y maximalista.
 
Última edición:

¿Tu argumento de que todo el que no le guste la película es racista? Jjajaja, si claro, si llamas a eso ganar, es que estás mal de la cabeza. Hasta ahora TODO el foro te esta mandando a la mierda y se está riendo de tí en tu cara, así que el que pierde eres tú, no yo trollcito.

¿Qué yo dije que todo al que no le gusta la película es racista? :w0w:

¿De verdad has entendido eso?

TODO LO CONTRARIO

DIJE que si la película es buena, mala o pésima no lo será por el Aquiles trans o la Helena negra.

La película será buena, mala o pésima con o sin esas elecciones de casting.

Vamos justitos en comprensión lectora ;D


Solo un troll que desea atención se amarga porque un random se refiere a él en tercera persona.

¿Qué yo me amargo?

Presupones muchas cosas ;D

Con todo lo que has puesto peleando con medio foro por una película, más pareciera que quieres casarte con Nolan, jaajjajajjaa.

¿Con quién me he peleado?

Estoy contando los días y las horas hasta que la película se estrene y poder discutir sobre la misma, entonces contrastaremos lo que se dijo en la previa con lo que se verá.

Es apasionante.


Era una teoría hace siglos, y saberla es interesante, porque se ve como cambia la perspectiva de la historia en el tiempo.

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Eso por ejemplo es interesante, antes de esa fecha, era una teoría que podría no haber existido ese imperio.

WTF?

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Y esto también es interesante, porque aun habiendose descubierto Hattusa, por existir también intereses políticos y visiones parcializadas, también había hasta documentales que se criticaban o aplaudían sobre los hititas, dependiendo de si se apoyaba o no el enfoque minimalista y maximalista.

"Que se criticaban o aplaudían sobre los hititas"

wtf-blink.gif



Carajo, con razón tenemos estos candidatos presidenciales XD
 
le pregunte a la IA si estas bien y me dijo que estas siendo demasiado hostil:
_____________________________________
CHAT GPT
Pero ojo: aunque probablemente haya usado IA, el contenido en general está bastante correcto históricamente. No veo errores graves en lo esencial. De hecho, comparado con la teoría negacionista del otro usuario, esta respuesta está muchísimo más alineada con el consenso histórico y arqueológico.

Ahora, sobre “si es correcto expresarse así”:
depende del contexto.

La IA (o quien lo editó) usa un tono:
  • muy confrontacional,
  • algo burlón,
  • y demasiado categórico en algunas partes.
Ejemplos:
  • fantasía histórica”
  • “patina por completo”
  • “completamente equivocado”
  • “irrefutable”
Eso puede servir para debates de internet, pero en discusión histórica seria normalmente se prefiere:
  • separar evidencia de interpretación,
  • evitar ridiculizar,
  • reconocer incertidumbres menores.
Por ejemplo, esta parte:

“inventar miles de tablillas enterradas bajo toneladas de tierra es imposible”

retóricamente funciona, pero no es una demostración lógica; es más una frase de impacto.

Aun así, el argumento central es sólido:

Hattusa sí existe arqueológicamente, las tablillas hititas existen, la lengua hitita fue descifrada, el tratado con Egipto existe, y el Imperio hitita no es una invención moderna.

Entonces yo distinguiría dos cosas:

  1. La forma
    • agresiva,
    • muy “debate de internet”,
    • posiblemente amplificada por IA.
  2. El fondo
    • bastante correcto en líneas generales.
De hecho, es interesante porque muestra algo común con IA:
  • puede producir textos convincentes y bien estructurados,
  • pero también exagerar el tono de autoridad,
  • simplificar debates,
  • y escribir como si todo fuera 100% definitivo.
Por eso siempre conviene revisar las afirmaciones concretas y no solo dejarse impresionar por el estilo.

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En general diría que la teoría que usa Brendan tenía sentido hace años, pero ahora ya no, pero no descarta que fue una teoría en su momento. De hecho le pregunte a ChatGPT sobre eso:
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CHATGPT
Hubo corrientes académicas —sobre todo asociadas al llamado Biblical minimalism— que tendían a ver muchos relatos bíblicos con muchísimo escepticismo.

Ahora, importante:
  • no era simplemente “porque eran ateos”;
  • muchos eran historiadores o arqueólogos aplicando criterios históricos modernos;
  • y no todos negaban automáticamente todo lo bíblico.
Lo que sí pasó es que algunos autores del siglo XIX y XX consideraban que ciertos pueblos o reinos bíblicos podían haber sido legendarios o muy exagerados hasta que apareciera evidencia independiente.

El caso de los hititas es uno de los ejemplos más famosos.

Antes de las excavaciones de Hattusa, algunos académicos europeos sí dudaban de que los hititas hubieran sido una gran potencia histórica, porque:
  • fuera de la Biblia había poca información clara;
  • los egipcios usaban otros nombres (“Kheta”, “Khatti”);
  • y todavía no se habían descubierto los archivos cuneiformes hititas.

Después de las excavaciones y el desciframiento de la lengua hitita, la situación cambió radicalmente.

También hubo debates similares sobre:
  • el reino de David y Salomón,
  • Jericó,
  • el Éxodo,
  • ciertos pueblos cananeos,
  • etc.
Pero aquí hay algo importante: el “minimalismo bíblico” no es simplemente “la Biblia es falsa”. Incluso dentro de esa corriente había diferencias enormes. Algunos solo decían:
  • “la Biblia no debe asumirse automáticamente como fuente histórica confiable”;
  • otros iban mucho más lejos y cuestionaban casi toda la narrativa antigua israelita.
Por ejemplo, el arqueólogo Israel Finkelstein es famoso por posiciones escépticas sobre ciertos relatos bíblicos, pero no niega que existiera Israel antiguo ni todos los personajes bíblicos. Otros académicos reaccionaron contra ese enfoque, acusándolo de excesivamente escéptico.

También hubo documentales y programas muy influyentes con enfoques bastante críticos, como:
  • The Bible's Buried Secrets, que discutía cuánto de la narrativa bíblica puede verificarse arqueológicamente.
  • debates alrededor de The Exodus Decoded, donde algunos acusaban a los realizadores de forzar la evidencia para “probar” el Éxodo, mientras otros criticaban a arqueólogos demasiado escépticos.

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Tu nick es "ChatGPT lover" y no sabes usar Chat GPT

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