Revisando: Tupac Yupanqui en la Polinesia

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En Conclusion, segun historiadores, adn y arqueologia hay mas pruebas de Polinesios de rapanui en America, que de indigenas sudamericanos en las mangareva o marquesas polinesias, porque demostraron poblar islas lejanas y porque son considerados los mejores navegantes sin usar instrumentos y con embarcaciones rapidas y fiables. Teoria de eminenete historiador DEL BUSTO queda en hipotesis.

Es a la inversa:

1. Los pollos encontrados en Chile no eran polinesios
2. El ADN encontrado en Rapa Nui es americano y no hay ADN polinesio en América.
3. La arqueología no tiene vestigios o datos que puedan decir que Ahu Vinapu es nativo sino que es foráneo. Los mismos arqueólogos que trabajaron en Rapa Nui no han podido descartar esa posibilidad.
4. Las embarcaciones tradicionales polinesias han demostrado ser capaces de viajes interinsulares, no oceánicas a mar abierto.
5. No son necesarios instrumentos para hacer viajes largos; solo identificar corrientes y vientos tal como se hizo en la antigüedad antes de la brújula y el sextante.
6. Los españoles vieron miles de embarcaciones comerciales peruanas al llegar al Perú, algunas con el tamaño para trasportar varios kilos de mercaderías.
7. Los polinesios no comerciaban por que su intercambio era limitado. No tenían ni productos ni manufacturas para el intercambio.
8. Las evidencias documentales más antiguas para las embarcaciones de doble casco a vela polinesias datan del siglo XVII y XVIII por lo que es posible su introducción tardía a partir de las embarcaciones europeas.
9. Los mitos en las islas de polinesia que relatan la llegada de un rey allende el Mar llamado "Tupa".
10. La existencia de la batata de origen americano en las islas polinesias es un indudable aporte andino. No existe aporte polinesio en América.

 

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Es al contrario:

- Los pollos en Chile podrían haber sido traídos por polinesios. Estudios recientes muestran que la Genética aviar no siempre refleja todos los contactos humanos antiguos. La certeza absoluta no existe.
- Que el ADN encontrado en Rapa Nui sea americano no significa que no haya habido contacto polinesio. La ausencia de evidencia genética no equivale a evidencia de ausencia.
- Ahu Vinapu muestra técnicas arquitectónicas similares a construcciones andinas, pero esto no prueba que los polinesios no participaran. La mezcla cultural y las influencias pueden ir en ambos sentidos.
- Las embarcaciones polinesias históricas cruzaron miles de kilómetros de océano abierto con éxito, como lo demuestran reconstrucciones modernas y relatos históricos de exploradores. Limitar sus viajes a lo interinsular es subestimar su habilidad.
- La navegación polinesia combinaba corrientes, vientos, observación de aves, estrellas y olas, era sofisticada y fiable para travesías oceánicas largas, sin necesidad de instrumentos europeos.
- La abundancia de embarcaciones peruanas no excluye la posibilidad de contactos polinesios. El tamaño de los barcos no determina quién podía o no cruzar el océano, la audacia y la técnica también cuentan.
- Aunque el comercio polinesio era limitado, sus viajes tenían fines exploratorios y culturales, el intercambio no siempre se mide en productos tangibles. La ausencia de "mercancía" no descarta interacción.
- Los registros europeos del siglo XVII-XVIII no reflejan toda la historia polinesia. Las embarcaciones de doble casco podrían haberse desarrollado antes y no dejar evidencia escrita.
- Los mitos sobre el rey "Tupa" no prueban contacto andino. Podrían ser construcciones posteriores o leyendas internas sin base histórica. No todo relato mítico refleja hechos reales.
- La batata indica un aporte americano, pero la Arqueología muestra que los contactos eran bidireccionales en muchos casos. No hay razón para asumir que los polinesios no pudieron influir o intercambiar cosas ocasionalmente.

 

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au contraire:


1. Pollos en Chile y posible origen polinesio

La evidencia genética de los pollos hallados en Chile apunta a linajes europeos posteriores a la conquista, lo que debilita la hipótesis polinesia. Además, los registros coloniales muestran una introducción sistemática de aves por los españoles, lo cual ofrece una explicación más directa y documentada que la llegada polinesia.

2. ADN americano en Rapa Nui

Si el ADN encontrado en Rapa Nui es predominantemente americano, lo más lógico es asumir un contacto directo con poblaciones del continente. La falta de rastros polinesios en ese contexto sugiere que, de haber existido interacción, fue mínima o irrelevante en términos genéticos.

3. Ahu Vinapu y similitudes arquitectónicas

Las semejanzas arquitectónicas no pueden deberse a convergencia cultural: distintas sociedades pueden desarrollar técnicas similares sin contacto directo perro en el caso de Ahu Vinapu y su carencia de antecedentes demuestra la presencia andina en las islas.

4. Embarcaciones polinesias y travesías oceánicas

Las reconstrucciones modernas se realizan con conocimientos acumulados y condiciones controladas. No prueban que los polinesios antiguos tuvieran la capacidad de mantener viajes transoceánicos regulares hacia Sudamérica, especialmente sin evidencia arqueológica sólida que lo respalde.

5. Navegación polinesia sofisticada

Aunque la navegación polinesia interinsular era avanzada, su éxito se dio principalmente en el Pacífico insular, donde las distancias entre archipiélagos eran menores y las rutas más predecibles. Cruzar hasta Sudamérica implicaba riesgos mucho mayores y carecemos de pruebas materiales que confirmen tales viajes.

6. Abundancia de embarcaciones peruanas vs. polinesias

La diferencia tecnológica es significativa: las balsas andinas estaban diseñadas para largas travesías y transporte de carga pesada, mientras que las embarcaciones polinesias eran más limitadas en capacidad y resistencia. Esto hace más plausible el contacto desde América hacia Rapa Nui que al revés.

7. Comercio polinesio limitado

La ausencia de bienes tangibles es un vacío difícil de ignorar. En la mayoría de los contactos interculturales, incluso exploratorios, quedan rastros materiales. La falta de evidencia arqueológica concreta sugiere que, si hubo interacción, fue extremadamente marginal.

8. Registros europeos incompletos

Aunque los registros europeos no son exhaustivos, sí documentan con detalle las embarcaciones polinesias observadas. La ausencia de menciones a naves de doble casco en épocas tempranas indica que probablemente no existían en la forma que se especula, o que su uso fue muy limitado en los albores de la exploración europea.

9. Mitos sobre el rey “Tupa”

Los mitos son fuentes que se han usado por los defensores de las exploraciones polinesias para especular viajes y retornos. Pueden reflejar procesos polinesios internos de legitimación política o reinterpretaciones posteriores, sin necesidad de vincularlos con contactos externos. Usar relatos míticos como prueba histórica es metodológicamente débil y eso es lo que se ha hecho en el contexto maorí y neozelandés.

10. La batata como evidencia de contacto

La presencia de la batata en Polinesia no puede explicarse por dispersión natural de semillas flotantes sino por contactos americanos hacia el Pacífico y sin necesidad de suponer viajes polinesios hacia Sudamérica.

 

[rickycardo1]

Sumando pruebas en cada hipotesis:
Los polinesios navegaron lejos 1) SI, pitcairn a rapanui 1900 km, mangareva a rapanui 2300km
Habia un islote intermedia SALAS Y GOMEZ a 451 km, permitia estar mas cerca a costa de chile, a 3200 km.
2) SI conocian los vientos y corriente de cada epoca.
3) NO HABIA pollos polinesios mapuches.
SI hay ADN de norte de ecuador en POLINESIO de MANGAREVA
estudios genéticos confirman que hubo
contacto y mezcla de ADN entre nativos americanos (probablemente de la región de la actual Colombia/Ecuador) y polinesios hace unos 800 años (alrededor del 1200 d.C.), en islas como Mangareva y las Marquesas, mucho antes de Colón, aportando un componente americano a la genética polinesia, y no al revés, en lo que respecta a este marcador específico. Este ADN americano se transmite principalmente a través de la línea materna (ADN mitocondrial), pero también se observan segmentos de origen americano en el ADN autosómico, indicando mestizaje, y el marcador principal de ADN mitocondrial (B4a1a1) sigue siendo el "motivo polinesio".

Detalles Clave:

• ¿Cuándo? Alrededor del año 1200 d.C..
• ¿Dónde? En las Marquesas y otras islas como Mangareva, no necesariamente en Rapa Nui.
• ¿Quiénes? Nativos de la costa del Pacífico de Sudamérica (Colombia/Ecuador) y polinesios que viajaban.
• ¿Cómo? Los polinesios llegaron a América, tomaron genes y plantas (como la batata) y regresaron a Polinesia, o los americanos viajaron a Polinesia, resultando en un flujo genético desde América hacia Polinesia.
• Marcador de Madre/Padre:
  • ADN Mitocondrial (ADNmt): El haplogrupo B4a1a1 es el principal marcador materno polinesio, indicando descendencia de mujeres austronesias.
  • ADN Autosómico: Los segmentos de ADN americano encontrados en polinesios modernos indican un mestizaje más amplio, pero la dosis genética americana es baja y específica de ciertos linajes, no universal.
• https://www.nytimes.com/es/2020/07/10/espanol/ciencia-y-tecnologia/polinesios-estudio-genetico.html

NUEVO ESTUDIO 2020
El resultado de un nuevo estudio sugiere que sí. Hoy, las personas de Rapa Nui, también conocida como Isla de Pascua, y otras cuatro islas polinesias llevan pequeñas cantidades de ADN heredado de personas que vivieron hace unos 800 años en lo que hoy es Colombia. Una explicación: los polinesios llegaron a América del Sur, y luego llevaron a los sudamericanos en sus botes para el viaje de regreso.
Un estudio genético sugiere que los sudamericanos de la actual Colombia llegaron a las islas Marquesas en el siglo XII. Con el tiempo, los rastros de su ADN se transmitieron a las personas que viven en Rapa Nui y las islas polinesias cercanas.

By Jonathan Corum | Source: Nature
Este nuevo informe refuerza el trabajo que los arqueólogos y antropólogos han hecho durante años. Estudios genéticos previos también habían insinuado que las personas en Rapa Nui tenían algunos antiguos ancestros sudamericanos. Pero el nuevo estudio ofrece un caso más convincente, porque los investigadores analizaron a más de 800 personas utilizando una serie de nuevas y sofisticadas herramientas estadísticas.
“Esta es la evidencia más convincente que he visto”, dijo Lars Fehren-Schmitz, genetista antropológico en la Universidad de California, Santa Cruz, que no participó en el estudio.

LAS HIPOTESIS de viaje de Tupac son solo de cronistas, por RELATOS ORALES de hace 130 años en esa epoca.

Acaso hay ADN de polinesio en indigenas? tomado en ecuador??
acaso migraron a islas Galapagos?
Cuando navego THOR sabia que habia islas en una direccion, los tumbes mantenños no sabrian direccion.

QUE PRUEBAS MAS fuertes tiene hipotesis de viaje en balsas a Mangareva??? como se haria el REGRESO?? si corriente era en contra.

 

[samesupsamesup es un usuario verificado]

Sumando pruebas en cada hipotesis:
Los polinesios navegaron lejos 1) SI, pitcairn a rapanui 1900 km, mangareva a rapanui 2300km
Habia un islote intermedia SALAS Y GOMEZ a 451 km, permitia estar mas cerca a costa de chile, a 3200 km.

¿Perdón?

¿No que eran grandes navegantes y que podían navegar a mar abierto?

¿Ahora resulta que necesitaban de un islote para poder rehacerse y continuar el viaje?

No te pones de acuerdo contigo mismo.

NUEVO ESTUDIO 2020
El resultado de un nuevo estudio sugiere que sí. Hoy, las personas de Rapa Nui, también conocida como Isla de Pascua, y otras cuatro islas polinesias llevan pequeñas cantidades de ADN heredado de personas que vivieron hace unos 800 años en lo que hoy es Colombia. Una explicación: los polinesios llegaron a América del Sur, y luego llevaron a los sudamericanos en sus botes para el viaje de regreso.

GRACIAS

El estudio CONFIRMA lo que te he estado diciendo desde el inicio de todos estos post:

"Flujo genético de los nativos americanos hacia la Polinesia antes del asentamiento en la Isla de Pascua"​

Hacia la Polinesia; los americanos FUERON a la Polinesia sin ser llevados por nadie y justamente el flujo migratorio comprobado por el ADN CONFIRMA la navegación chinchana y de Túmbes; estos últimos corresponden al área geográfica señalada...porque no tiene sentido que fueron hasta Colombia para traer nativos:
"El explorador noruego Thor Heyerdahl sugirió controvertidamente que las poblaciones sudamericanas prehistóricas tuvieron un papel importante en el asentamiento de la Polinesia oriental y particularmente de la Isla de Pascua (Rapa Nui)"

By Jonathan Corum | Source: Nature
Este nuevo informe refuerza el trabajo que los arqueólogos y antropólogos han hecho durante años. Estudios genéticos previos también habían insinuado que las personas en Rapa Nui tenían algunos antiguos ancestros sudamericanos. Pero el nuevo estudio ofrece un caso más convincente, porque los investigadores analizaron a más de 800 personas utilizando una serie de nuevas y sofisticadas herramientas estadísticas.
“Esta es la evidencia más convincente que he visto”, dijo Lars Fehren-Schmitz, genetista antropológico en la Universidad de California, Santa Cruz, que no participó en el estudio.

Confirmando las teorías de Thor Heyerdhal y José Antonio del Busto.

Te conviene revisar los enlaces de los estudios que posteas.

QUE PRUEBAS MAS fuertes tiene hipotesis de viaje en balsas a Mangareva??? como se haria el REGRESO?? si corriente era en contra.

Entonces los Polinesios no hubieran regresado de América; porque la corriente era en contra XD.

Acaso hay ADN de polinesio en indigenas? tomado en ecuador??
acaso migraron a islas Galapagos?
Cuando navego THOR sabia que habia islas en una direccion, los tumbes mantenños no sabrian direccion.

Eso. No hay ADN polinesio en América, lo cual hace imposible que llegaran los polinesios.
¿Para qué iban a migrar a las Galápagos? ¿Qué hay en las Galápagos para migrar ahí?
¿Que los manteños no sabrían sobre dirección?

WTF?

LAS HIPOTESIS de viaje de Tupac son solo de cronistas, por RELATOS ORALES de hace 130 años en esa epoca.

ESO ES FALSO.

Del Busto no se basa solo en las crónicas. Lee el libro.

Aquí están las 30 tesis que confirman el evento histórico:

1.- La dirección, fuerza y duración de los vientos transpacíficos en el sentido contrario de las manillas del reloj.

2.- La viabilidad de las corrientes transpacíficas y su constante comunión con tales vientos.

3.- La flotabilidad y maniobrabilidad de las grandes balsas ecuatoriales; también su condición de involcables

4.- La pericia y experiencia de sus tripulantes

5.- La abundancia de recursos alimenticios en el viaje marítimo entre América y Oceanía, y las posibilidades de obtención y conservación de agua bebible a lo largo de la misma travesía.

6.- La tradición del caudillo Tupa en el archipielago de las Marquesas y la frustrada construcción del marae o monumento de Aotupa en la isla de Nuku Hiva.

7.- La identificación de Auachumbi- isla de afuera con la ínsula de Mangareva

8.- La identificación moderna del dios polinesio Tu con el dios Tiki oceaniano y la de este con el Kon Ticsi Huiracocha Pachayachachic andino.

9.- La leyenda del Rey Tupa y su armadilla de balsas a vela en la isla de Mangareva, su procedencia de un pais donde nacia el sol y su característica epidérmica que lo presenta como "hombre rojo"

10.- El Gran Estrecho de Tupa, en el atolón de Timoe, llamado asi por haberlo utilizado el Rey Tupa en su arribo a Mangareva.

11.- La danza del Rey Tupa que se conserva hasta hoy en Mangareva, conmemorando su desembarco en dicha isla hace mas de medio milenio.

12.- La factibilidad de reparación de las balsas ecuatoriales en las playas mangarevanas, por ser estas de arena volcánica y coralina.

13.- La noticia que en las islas que tocó Tupac yupanqui habia "mucha gente", es decir estaban habitadas.

14.- La existencia de las balsas mangarevanas con caseta, parecidas a las balsas americanas de la costa ecuatorial, no volviendoseles a encontrar en el resto de Oceanía.

15.- La identificación de Ninachumbi (isla de fuego) con la ínsula volcánica de Pascua o Rapa Nui

16.- La evidencia historica de viajes maritimos entre Polinesia oriental y la isla de Pascua

17.- La presencia en Pascua del templo de Vinapú, cuya fachada responde plenamente a la arquitectura incaica de la época imperial del Tahuantinsuyo.

18.- La leyenda de Uho, que habla de una doncella pascuense raptada por una mancha o banco de quelonios (la armadilla de balsas) y del principe Mahuna-te Raa (Tupac Yupanqui) cuyo nombre isleño se traduce "Hijo del Sol".

19.- El bolsón de raza andida en la ínsula pascuense, con presencia evidenciada hasta la actualidad.

20.- La posibilidad de que estos andidos isleños hayan hablado runasimi en los siglos XV y XVI

21.- El nombre propio de Tupa, hoy aplicado a las torrecillas pascuenses de piedra destinadas a descubrir las arribadas anuales de tortugas.

22.- La posibilidad de que el nombre común de Kuoe" o Kioe" aplicado al unico y pequeño cuadrupedo de Rapa Nui, fuera derivado del de cuy o coe apelativo quechua del conejillo de Indias.

23.- La existencia de vientos y corrientes que hacen posible el tornaviaje a America del Sur desde la isla de Pascua, entre los meses de marzo y noviembre.

24.- La antigua tradición sur peruana sobre las islas del Poniente, tradición recogida por los cronistas quinientistas.

25.- Los viajes ocasionales entre Pascua y la costa de Moquegua consignados por el cronista Pedro Pizarro.

26.- La fuerza y dirección de la Corriente Peruana o de Humboldt y los vientos sures que posibilitan la navegaciónhacia el norte del Perú y la costa ecuatorial entre los meses de marzo y noviembre.

27.- La existencia de un denso y persistente frente de neblina - camanchaca en lengua quechua- en toda la costa peruana especialmente en el litoral meridional conforme la leyenda de Uho.

28.- La posibilidad de que el botín de oro y plata recogido por Tupac Yupanqui en su viaje maritimo- dada la imposibilidad de que fueran metales oceanicos, sea de la costa chimu y que, asimismo, las esmeraldas obtenidas en dicho viaje fueran, a su vez, de la región de manta y Coaque.

29.- Los trofeos exhibidos por el principe cusqueño (hombres negros y osamentas de animales extraños, también una silla de latón) individuos de raza melanesia, pinnípedos americanos y un trono de tumbaga arsenical Chimú.

30.- La afirmación de las cronicas de Pedro Sarmiento de Gamboa, de Miguel Cabello de Balboa y de Fray Marín de Murúa sobre la historicidad de la expedición incaica de Tupac Yupanqui a las islas de Auacvhumbi y Ninachumbi, y la ausencia de toda prueba científica que refute la realización de tal periplo.

 

[rickycardo1]

¿Perdón?

¿No que eran grandes navegantes y que podían navegar a mar abierto?

¿Ahora resulta que necesitaban de un islote para poder rehacerse y continuar el viaje?

No te pones de acuerdo contigo mismo.



GRACIAS

El estudio CONFIRMA lo que te he estado diciendo desde el inicio de todos estos post:

"Flujo genético de los nativos americanos hacia la Polinesia antes del asentamiento en la Isla de Pascua"​

Hacia la Polinesia; los americanos FUERON a la Polinesia sin ser llevados por nadie y justamente el flujo migratorio comprobado por el ADN CONFIRMA la navegación chinchana y de Túmbes; estos últimos corresponden al área geográfica señalada...porque no tiene sentido que fueron hasta Colombia para traer nativos:
"El explorador noruego Thor Heyerdahl sugirió cont





E

10.- El Gran Estrecho de Tupa, en el atolón de Timoe, llamado asi por haberlo utilizado el Rey Tupa en su arribo a Mangareva.
illas pascuenses de piedra destinadas a descubrir las arribadas anuales de tortugas.

22

​

De hecho que navegando en balsa o canoas si ven islote DESCANSAN ahi. Tus comentarios no tienen logica., colocas argumentos repetitivos.
Revise:
IA : La teoria mas aceptada es la llegada de polinesios a SUDAMERICA.

La teoría del viaje inca a Polinesia (Túpac Yupanqui) es popular en Perú , pero la evidencia más sólida y aceptada científicamente apoya el sentido inverso: la llegada de polinesios a Sudamérica mucho antes que los europeos, con pruebas genéticas y de ADN, aunque la hipótesis inca tiene cronistas que la mencionan y leyendas locales, carece de pruebas arqueológicas concluyentes y se considera más un mito o debate que un hecho histórico comprobado, a diferencia de los polinesios en América.
Argumentos y Evidencias:
Teoría Inca a Polinesia:

• Fuentes: Historiadores peruanos como José Antonio del Busto se basan en crónicas españolas (Sarmiento de Gamboa) que hablan de Túpac Yupanqui navegando a islas como Alhuachumbi y Ninachumbi (Polinesia), regresando con objetos exóticos y personas.
• Pruebas (débiles): Se citan leyendas polinesias sobre reyes foráneos y ciertas construcciones, pero no hay artefactos incas claros en la Polinesia, ni restos de balsas incas.
• Crítica: La mayoría de los científicos la consideran una leyenda o mito moderno sin fundamento, con falta de pruebas arqueológicas y genéticas directas, y la ven como un deseo nacionalista.
• Teoría Polinesios a América (Más aceptada):
  • Evidencia Genética: Estudios genéticos en Rapa Nui (Isla de Pascua) muestran que sus habitantes tienen raíces americanas desde hace siglos, incluso antes de los europeos.
  • Evidencia Botánica: El camote (batata), originario de América, ya se cultivaba en la Polinesia desde hace siglos, probablemente llevado por los polinesios.
  • Navegación Polinesia: Los polinesios eran navegantes expertos, capaces de llegar a una isla remota como Rapa Nui, que está relativamente cerca de Sudamérica, haciendo plausible su viaje continental.
  • ADN: Investigaciones recientes (2020) sugieren la presencia de nativos americanos en la Polinesia al
• Conclusión:
  Mientras la idea del inca explorador es popular en ciertos círculos, la evidencia científica (genética y arqueológica) favorece firmemente que los polinesios llegaron a Sudamérica, y la teoría inca a Polinesia, aunque mencionada en crónicas, carece de respaldo científico contundente y se considera más un mito que un hecho, a diferencia del contacto polinesio-americano que sí tiene pruebas sólidas.

No hay evidencia de herramientas sudamericanas directamente encontradas en la Polinesia como artefactos aislados, pero existen fuertes evidencias de contacto cultural y genético entre ambas regiones, especialmente la Polinesia Oriental (como Rapa Nui) y la costa andina (Chile/Perú), sugiriendo intercambios prehispánicos; esto se ve en similitudes en aparejos de pesca, posibles influencias lingüísticas y, más recientemente, estudios genéticos que muestran ADN sudamericano en polinesios, posiblemente por el comercio de esclavos en el siglo XIX o migraciones anteriores, según estudios de sitios como NCBI.
yo: las manifestaciones culturales no son prueba o evidencias.

1) REPITO los waka hourua, canoas dobles con plataforma a vela , son rapidos involcables y llevaban hasta 70 personas,, de 25 mts. Hay restos arqueologicos. No puedes refutar a tanto historiador. Los incas o manteños NO dejaron herramientas ni metales incaicos en MANGAREVA ni alguna otra.
2) Tambien descubrieron en ISLA MOCHA a 35 km de CONCEPCION chile restos polinesio. Esa isla que usaban piratas para abastecerse, y fue desalojada por Españoles desde 1650s para que este desierta hasta 1850s. que se repoblo. y descubrieron piedras MATAA para hachas.
3) El camote KUMARA , tambienj calabaza lo llevaron en siglo XIII a XIV
O SERA propaganda de CHILE??
4) El ADN FUE POR indigenas sudameric llevados a polinesia.

Centro de Estudios Oceánicos | ANÁLISIS DE SEIS CRÁNEOS HUMANOS DE ISLA MOCHA

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De hecho que navegando en balsa o canoas si ven islote DESCANSAN ahi. Tus comentarios no tienen logica., colocas argumentos repetitivos.

¿Descansan?
¿Van caminando?

IA : La teoria mas aceptada es la llegada de polinesios a SUDAMERICA.

No hay evidencia para sustentar esa teoría....según la IA.

La teoría del viaje inca a Polinesia (Túpac Yupanqui) es popular en Perú , pero la evidencia más sólida y aceptada científicamente apoya el sentido inverso: la llegada de polinesios a Sudamérica mucho antes que los europeos, con pruebas genéticas y de ADN, aunque la hipótesis inca tiene cronistas que la mencionan y leyendas locales, carece de pruebas arqueológicas concluyentes y se considera más un mito o debate que un hecho histórico comprobado, a diferencia de los polinesios en América.

La teoría del viaje Inca a la polinesia NO es popular en el Perú. El 99% de los peruanos no sabe de su existencia. No se enseña en las escuelas y ni conocen los logros del incanato más allá de Machu Picchu.
Las pruebas genéticas DEMUESTRAN gracias al estudio que me has alcanzado (y que no has leído) que fueron los americanos los que llegaron a la Polinesia y no al revés.

Simplemente NO TIENE SENTIDO que los polinesios (que buscaban, supuestamente, nuevos horizontes) llegaran a América y regresaran siendo la tierra americana mil veces más rica y productiva que la isleña.

¿Que eran los poliensios? ¿Traficaban con esclavos? ¿Con qué motivos van a ir a la actual Colombia a capturar nativos para llevarlos a sus islas?
¿Se los comían?
¿Los violaban?

EN REALIDAD las evidencias han confirmado las teorías de Thor Heyerdhal y José Antonio Del Busto.

• Fuentes: Historiadores peruanos como José Antonio del Busto se basan en crónicas españolas (Sarmiento de Gamboa) que hablan de Túpac Yupanqui navegando a islas como Alhuachumbi y Ninachumbi (Polinesia), regresando con objetos exóticos y personas.
• Pruebas (débiles): Se citan leyendas polinesias sobre reyes foráneos y ciertas construcciones, pero no hay artefactos incas claros en la Polinesia, ni restos de balsas incas.
• Crítica: La mayoría de los científicos la consideran una leyenda o mito moderno sin fundamento, con falta de pruebas arqueológicas y genéticas directas, y la ven como un deseo nacionalista.
• Teoría Polinesios a América (Más aceptada):
  • Evidencia Genética: Estudios genéticos en Rapa Nui (Isla de Pascua) muestran que sus habitantes tienen raíces americanas desde hace siglos, incluso antes de los europeos.
  • Evidencia Botánica: El camote (batata), originario de América, ya se cultivaba en la Polinesia desde hace siglos, probablemente llevado por los polinesios.
  • Navegación Polinesia: Los polinesios eran navegantes expertos, capaces de llegar a una isla remota como Rapa Nui, que está relativamente cerca de Sudamérica, haciendo plausible su viaje continental.
  • ADN: Investigaciones recientes (2020) sugieren la presencia de nativos americanos en la Polinesia al
• Conclusión:
  Mientras la idea del inca explorador es popular en ciertos círculos, la evidencia científica (genética y arqueológica) favorece firmemente que los polinesios llegaron a Sudamérica, y la teoría inca a Polinesia, aunque mencionada en crónicas, carece de respaldo científico contundente y se considera más un mito que un hecho, a diferencia del contacto polinesio-americano que sí tiene pruebas sólidas.

Uy, no tienes argumentos:

1. Los pollos encontrados en Chile no eran polinesios
2. El ADN encontrado en Rapa Nui es americano y no hay ADN polinesio en América.
3. La arqueología no tiene vestigios o datos que puedan decir que Ahu Vinapu es nativo sino que es foráneo. Los mismos arqueólogos que trabajaron en Rapa Nui no han podido descartar esa posibilidad.
4. Las embarcaciones tradicionales polinesias han demostrado ser capaces de viajes interinsulares, no oceánicas a mar abierto.
5. No son necesarios instrumentos para hacer viajes largos; solo identificar corrientes y vientos tal como se hizo en la antigüedad antes de la brújula y el sextante.
6. Los españoles vieron miles de embarcaciones comerciales peruanas al llegar al Perú, algunas con el tamaño para trasportar varios kilos de mercaderías.
7. Los polinesios no comerciaban por que su intercambio era limitado. No tenían ni productos ni manufacturas para el intercambio.
8. Las evidencias documentales más antiguas para las embarcaciones de doble casco a vela polinesias datan del siglo XVII y XVIII por lo que es posible su introducción tardía a partir de las embarcaciones europeas.
9. Los mitos en las islas de polinesia que relatan la llegada de un rey allende el Mar llamado "Tupa".
10. La existencia de la batata de origen americano en las islas polinesias es un indudable aporte andino. No existe aporte polinesio en América.

No hay evidencia de herramientas sudamericanas directamente encontradas en la Polinesia como artefactos aislados, pero existen fuertes evidencias de contacto cultural y genético entre ambas regiones, especialmente la Polinesia Oriental (como Rapa Nui) y la costa andina (Chile/Perú), sugiriendo intercambios prehispánicos; esto se ve en similitudes en aparejos de pesca, posibles influencias lingüísticas y, más recientemente, estudios genéticos que muestran ADN sudamericano en polinesios, posiblemente por el comercio de esclavos en el siglo XIX o migraciones anteriores, según estudios de sitios como NCBI.
yo: las manifestaciones culturales no son prueba o evidencias.

Tienes que instruir mejor a la IA porque lo que pones no va de acuerdo con lo que has estado posteando

¿Que el ADN americano corresponde al comercio de esclavos en el siglo XIX?

Por supuesto que las manifestaciones culturales son prueba y evidencia.

¿Acaso no ha sido prueba de la llegada de los vikingos a América que las sagas vikingas y la misma Vinland?

A bueno, los vikingos eran escandinavos y los peruanos pues...solo peruanos no?

Y después te quejas por que te llamo racista.

1) REPITO los waka hourua, canoas dobles con plataforma a vela , son rapidos involcables y llevaban hasta 70 personas,, de 25 mts. Hay restos arqueologicos. No puedes refutar a tanto historiador. Los incas o manteños NO dejaron herramientas ni metales incaicos en MANGAREVA ni alguna otra.

1) No hay waka Hourua tradicional en donde se haya medido ni su maniobrabilidad ni su velocidad. No se ha construido ninguna puta waka con materiales nativos.
No te lleves de reconstrucciones modernas que usan materiales contemporáneos y que ni siquiera son capaces de realizar el viaje de la Polinesia hacia América.

2) Tambien descubrieron en ISLA MOCHA a 35 km de CONCEPCION chile restos polinesio. Esa isla que usaban piratas para abastecerse, y fue desalojada por Españoles desde 1650s para que este desierta hasta 1850s. que se repoblo. y descubrieron piedras MATAA para hachas.

2) ¿Y eso que prueba?

Que los polinesios iban de isla en isla; viajes interinsulares. No hay prueba alguna de que hayan llegado a América.

Al final te das cuenta XD

3) El camote KUMARA , tambienj calabaza lo llevaron en siglo XIII a XIV
O SERA propaganda de CHILE??

3)¿Calabazas?
¿Como la de Huaca Prieta que tiene 5,000 años?

LOS ANTIGUOS PERUANOS LLEVABAN AGUA DULCE EN MATES...

Wow, otro aporte peruano

4) El ADN FUE POR indigenas sudameric llevados a polinesia.

Centro de Estudios Oceánicos | ANÁLISIS DE SEIS CRÁNEOS HUMANOS DE ISLA MOCHA

patrimonioceanico.cl

4) EL ADN DEMUESTRA que fueron los americanos los que llegaron a la Polinesia.

Simplemente no tiene sentido que los polinesios llegaran hasta la actual Colombia para capturar nativos americanos y llevarlos a la fuerza en sus balsas.

Los polinesios no se dedicaban al comercio de esclavos...o si?

Si los polinesios hubieran llegado a América (puede que sí) lo evidente y obvio es que se hubieran quedado en América.

Como se te ocurre que van a regresar a sus miserables islas si la razón por la cual se movieron de isla en isla fue la búsqueda de mejores habitats para existir:

La migración polinesia fue impulsada por la búsqueda de nuevos recursos. Por la búsqueda de nuevas tierras fértiles para alimentos y hábitat, impulsadas por la competencia y el crecimiento poblacional en islas ya establecidas.

¿Me quieres decir que llegando a una de las tierras más productivas del continente, a orillas de uno de los mares más ricos del mundo para regresarse a sus islas con colombianos para que se follaran a sus mujeres?

WTF?

Por eso te pone like el racista pues

 

[rickycardo1]

No se como le preguntan a IA, yo le digo :tupac inca llego a polineisia ? y dice podria ser, pero los polinesia tienen mas pruebas fuertes como adn, restos en islas ademas de grandes navegantes.Y les pregunte a 3 IA.
Y los ultimos estudios:
1) ADN indigena colomb en polinesios, no lo llevaron de esclavo lo llevaron de raptado o convencidos asi como llevaban a europa,( hay el caso de indigen a guarani llevado por franceses 1503 que despues se reprodujo en bretaña y dejo descendiente muchos) , igual en polinesia existian los sirvientes.,tambien adn en rapa nui.
2) En isla mocha artefacto de piedra polinesio rapa nui y CRANEOS polinesions ,esta a 35 km de costa de chile.
3) El camote llevado desde sudamerica.
4) Polinesios los mejores navegantes en esa epoca de 1200 a 1400 dc, los dice el 99% de investigadores.
Son pruebas mucho mas fuertes que de "solo un cronista al que le contaron una leyenda mito de hace 130 años" . Esta como otros mitos de EL DORADO, EL PAITITI que No eran ciertos. En isla de panama habia de raza mas oscura rizados antes de conquista, No dejaron Ni un rastro arqueoogico inca en polinesia. Lo normal seria rastros PRESENTES , asi como cuando españoles peruano llegaron a islas MARQUESAS en 1595 y dejaron restos,cascos ENCONTRADOS.
Los vikingos si dejaron en la isla de terranova cerca restos arquelogicos.
Asi que cada uno aceptara que hubo viaje a mangareva o no en este FORO de aficionados.

 

[samesupsamesup es un usuario verificado]

No se como le preguntan a IA, yo le digo :tupac inca llego a polineisia ? y dice podria ser, pero los polinesia tienen mas pruebas fuertes como adn, restos en islas ademas de grandes navegantes.Y les pregunte a 3 IA.
Y los ultimos estudios:

Como te repito: no hay pruebas. El ADN confirma, al contrario, las tesis de Heyerdhal y Del Busto.

1) ADN indigena colomb en polinesios, no lo llevaron de esclavo lo llevaron de raptado o convencidos asi como llevaban a europa,( hay el caso de indigen a guarani llevado por franceses 1503 que despues se reprodujo en bretaña y dejo descendiente muchos) , igual en polinesia existian los sirvientes.,tambien adn en rapa nui.

No existe el ADN colombiano; COLOMBIA NO EXISTÍA ni como nación ni como cultura ni como país. Es una invención política del siglo XIX. No así Perú que como civilización tiene 5,000 años de historia.

¿Estás comparando a los polinesios, que vivían en la edad de piedra, con los europeos que sí tenían imperios coloniales y poseían al menos una tecnología superior?

ERAN LOS POLINESIOS los que buscaban mejores medios de vida de lo que les proporcionaban las miserables islas donde vivían, por la demografía en aumento.

2) En isla mocha artefacto de piedra polinesio rapa nui y CRANEOS polinesions ,esta a 35 km de costa de chile.

Eso se debe a la explotación de nativos de las islas por parte del Perú y de Chile en el siglo XIX.

No hay evidencia prehispánica en esas islas.

3) El camote llevado desde sudamerica.

Claro, lo llevaron los sudamericanos.

4) Polinesios los mejores navegantes en esa epoca de 1200 a 1400 dc, los dice el 99% de investigadores.

Eso es falso, como las mismas evidencias antropológicas y arqueológicas demuestran.
Lo único que presentan los maoríes son leyendas recogidas en el siglo XX por los occidentales.

Son pruebas mucho mas fuertes que de "solo un cronista al que le contaron una leyenda mito de hace 130 años" . Esta como otros mitos de EL DORADO, EL PAITITI que No eran ciertos. En isla de panama habia de raza mas oscura rizados antes de conquista,

¿El Dorado?

No son solamente leyendas. Son 30 evidencias facticas expuestas por el historiador José Antonio Del Busto.

Ni un rastro arqueoogico inca en polinesia. Lo normal seria rastros PRESENTES , asi como cuando españoles peruano llegaron a islas MARQUESAS en 1595 y dejaron restos,cascos ENCONTRADOS.

Eso no es cierto:

Los vikingos si dejaron en la isla de terranova cerca restos arquelogicos.
Asi que cada uno aceptara que hubo viaje a mangareva o no en este FORO de aficionados.

El muro de Ahu Vinapu es una evidencia mayor que la de los supuestos restos vikingos que en L'Anse aux Meadows que está en la isla de Terranova, no en la América continental; pero se presume razonablemente que pisaron el continente.

La evidencia mayor son dos relatos fantásticos (no históricos) del siglo XII.

No hay rastro de Vinlandia...pero es muy posible que llegaran porque ERAN VIKINGOS RUBIOS DE OJOS AZULES...quién va a creer que nativos cobrizos de la América pudieran hacerlo...no?

Las leyendas vikingas son creíbles porque las crearon los vikingos...las leyendas peruanas no porque...las crearon los antigüos peruanos.

Pensá

 

[rickycardo1]

1)El muro VINAPU en isla s de pascua lo han datado?? encontraron otra herramienta?? parece una coincidencia solo influencia ,.,alguien que pudo llegar a rapa nui que esta a 3700 km de costas de chile., en velero desde valparaiso demora 15 dias., de Paita a islas Mangareva son mas de 6 mil kilometros.
2) Lo de ADN todos dicen es gente que llevaron a mangareva y a rapa nui., y lo dicen institutos serios, chilenos, estadounidenses, franceses.
3) Esta demostrado que, los polinesios iban a larga distancia. a rapa nui 2300 km desde mangareva, desde isls Cook a nueva zelandia 3 mil kilometros.
La Isla Cook (la más cercana a Nueva Zelanda), específicamente su isla principal, Rarotonga, se encuentra a unos 3,000 kilómetros (1,864 millas) al noreste de Nueva Zelanda.
Bueno No me has logrado convencer y a otros tampoco, me quedo con el mito del viaje como si fuera EL DORADO., las amazonas y tantos sueños mas.,de hecho que antes llevaron sudamericano de zona actual sur de colombia a polinesia como lo muestra el ADN.
Y Terranova esta algo cerca de Groenlandia a 2 mil kilometros, no son 6 mil kilometros como de Paita a Mangareva. Vikingos Con sus barcos bajos llegaron a Islandia, mejor los polinesios en climas suaves mas distancia.

 

[El EspañolEl Español es un usuario verificado]

Algunos foreros tratan de elevar a cuestión de "fe" (como si fuera una cuestión religiosa, o ideológica) una hipótesis histórica, tratando burda e irrisoriamente de convertirla en hecho histórico incuestionable.

El tomarse en serio estas rimbombantes afirmaciones por parte de otros foreros no hace sino otorgar algún atisbo de seriedad a estas machaconas aseveraciones, y extendiendo un "debate" surrealista hasta el infinito, que parece ser el fin último de éste y otros hilos.

Cuando algunos foreros se percaten de que todo esto tiene como objetivo infantil último la elevación del cuento al de categoría histórica dejarán de tomarse en serio el contenido de estos hilos, y dejarlos tal como lo que son: pseudohistoria.

Se puede comprender que para algunos foreros la Historia (la real y objetiva) no les proporcione satisfacción intelectual ni de ningún otro tipo y se tengan que inventar todos estos supuestos "logros históricos" como realmente pertenecientes a una supuesta patria imaginaria y anacrónica; lo que no se comprende es que algunos no se percaten de esto último.

 

[samesupsamesup es un usuario verificado]

1)El muro VINAPU en isla s de pascua lo han datado?? encontraron otra herramienta?? parece una coincidencia solo influencia ,.,alguien que pudo llegar a rapa nui que esta a 3700 km de costas de chile., en velero desde valparaiso demora 15 dias., de Paita a islas Mangareva son mas de 6 mil kilometros.

1) NO SE DATAN LOS MUROS.
Es curioso que pidas mayores evidencias además de las enormes que existen cuando no hay ninguna evidencia cultural de la Polinesia EN América.
Solo hay evidencia americana (ADN, calabaza, batata) EN la Polinesia.
Los navegantes peruanos eran muy capaces de realizar cualquiera de esos retos con muchos mayores medios que los isleños.

2) Lo de ADN todos dicen es gente que llevaron a mangareva y a rapa nui., y lo dicen institutos serios, chilenos, estadounidenses, franceses.

2) ES ABSURDO que imagines a polinesios yendo a América para recoger nativos americanos y llevarlos a las islas....cuando justamente las exploraciones polinesias tenían como objetivo encontrar nuevas tierras no encontrar gente y llevarla a las islas a complicar más el sustento de llos mismos.

DESCONOCES hasta las razones por las que los polinesios iban de isla en isla.

Ningún científico chileno, estadounidense o francés dice que los polinesios fueron a América a recoger nativos y llevarlos a la Polinesia.

Lo único que dicen es que se ha comprobado el contacto en un solo evento en el que americanos llegaron a la Polinesia, no que nadie haya llevado a nadie a ningún lado.

3) Esta demostrado que, los polinesios iban a larga distancia. a rapa nui 2300 km desde mangareva, desde isls Cook a nueva zelandia 3 mil kilometros.
La Isla Cook (la más cercana a Nueva Zelanda), específicamente su isla principal, Rarotonga, se encuentra a unos 3,000 kilómetros (1,864 millas) al noreste de Nueva Zelanda.

3) ¿Total?

Estas hasta mostrando islotes en el que supuestamente usaron los polinesios para descansar y ahora me vienes con recorridos cuando tu mismo has comprobado que esos miles de kilómetros son interinsulares; de isla en isla, de salto en salto.

Bueno No me has logrado convencer y a otros tampoco, me quedo con el mito del viaje como si fuera EL DORADO., las amazonas y tantos sueños mas.,de hecho que antes llevaron sudamericano de zona actual sur de colombia a polinesia como lo muestra el ADN.

¿Y a otros tampoco? ¿A quién te refieres? ¿A un racista para el cual los antigúos peruanos eran poco menos que caníbales como tu mismo te atreviste a decir?

Me preocuparía si esa clase de gente estuviera de acuerdo conmigo.

EL DORADO no tiene sustento científico. Las teorías de Thor Heyerdhal y José Antonio Del Busto han sido confirmadas por las pruebas científicas y por los datos empíricos a pesar de la hostilidad del lobby científico anglosajón que se ha quedado sin piso para continuar con la falacia de los polinesios llegando a América.

Y JUSTAMENTE EL ADN es la evidencia poderosa de la llegada de americanos hacia la Polinesia sin necesidad de ser llevados por nadie, menos por embarcaciones endebles e incapacves de navegar a mar abierto.

¿Para cuándo una waka tradicional navegando hacia América?

¿Para cuando ADN polinesio en alguna comunidad nativa americana?

 

[El EspañolEl Español es un usuario verificado]

Los pueblos polinesios protagonizaron una expansión extraordinaria a lo largo de la Polinesia, atravesando uno de los espacios oceánicos más vastos del planeta, el océano Pacífico, mediante avanzados conocimientos de navegación y orientación.

Negar la elevada probabilidad de contactos transoceánicos entre navegantes polinesios y el continente americano, a pesar de la acumulación de evidencias científicas disponibles, supone privilegiar de manera acrítica narraciones procedentes de cronistas europeos del siglo XVI cuyo interés principal residía en localizar cualquier "pista", por remota y fantástica que fuera, de rutas, territorios y recursos (especialmente islas asociadas al comercio de especias), más que en comprender con rigor las dinámicas reales de movilidad humana en el Pacífico.

Resulta metodológicamente insostenible elevar una hipótesis histórica débilmente fundamentada al estatuto de hecho histórico consolidado, práctica que suele responder menos a criterios científicos que a la necesidad de construir relatos identitarios o nacionalistas. Este procedimiento, ampliamente documentado en otras tradiciones historiográficas, recuerda la instrumentalización de figuras legendarias como Robin Hood o el rey Arturo, convertidas retrospectivamente en supuestos referentes históricos con fines simbólicos antes que analíticos.

Ni el mismo forero se cree este cuento.

¿Hasta cuándo va a tomar el forero a los demás foreros por niños de teta?

 

[samesupsamesup es un usuario verificado]

Las evidencias son contundentes:

1. Los pollos encontrados en Chile no eran polinesios, por tanto importados por los europeos.
2. El ADN encontrado en Rapa Nui es americano y no hay ADN polinesio en América. Lo cual demuestra que fueron los americanos los que arribaron a las islas y no al revés.
3. La arqueología no tiene vestigios o datos que puedan decir que Ahu Vinapu es nativo sino que es foráneo. Los mismos arqueólogos que trabajaron en Rapa Nui no han podido descartar esa posibilidad.
4. Las embarcaciones tradicionales polinesias han demostrado ser capaces de viajes interinsulares, no oceánicas a mar abierto. Son tan frágiles que sus reproducciones modernas solo han cumplido derroteros reducidos aún con tecnología moderna.
5. No son necesarios instrumentos para hacer viajes largos; solo identificar corrientes, astros y vientos tal como se hizo en la antigüedad antes de la brújula y el sextante.
6. Los españoles vieron miles de embarcaciones comerciales peruanas al llegar al Perú, algunas con el tamaño para trasportar varios kilos de mercaderías. Los reinos de Chincha y Túmbes gozaban de una flota y marinería experta para viajes prolongados.
7. Los polinesios no comerciaban por que su intercambio era limitado. No tenían ni productos ni manufacturas para el intercambio.
8. Las evidencias documentales más antiguas para las embarcaciones de doble casco a vela polinesias datan del siglo XVII y XVIII por lo que es posible su introducción tardía a partir de las embarcaciones europeas.
9. Los mitos en las islas de polinesia que relatan la llegada de un rey allende el Mar llamado "Tupa".
10. La existencia de la batata de origen americano en las islas polinesias es un indudable aporte andino. No existe aporte polinesio en América.

 

[rickycardo1]

1) Los menos creible es afirmar que los polinesios no llegaban a largas distancias.,las doble canoa no son imitacion de barcos europeos, y usaban sus velas de pandanus. Deberia postular teoria de que no llegaban a larga distancia ,y ver si se refutan a la mayoria de cientificos que lo estudian hace decadas.
2) Los españoles tambien iban por las costas bordeando, por eso vieron a balsas tumbis mantas y estos asi llegaron a mexico los indigenas de ecuador peru. Pero otra historia es mar adentro.
3) Yo no he dicho que llevaron indigenas sudamericanos lo han dicho historiadores y otros investigadores , asi como llevaron el camote . y en contraron restos polinesio y piedra de hacha en Isla mocha a 35 km de Chile.
4) Mitos de rey Tupa y otros deberia haber dejado siquiera una piedra, algun craneo, algun arete de metal,algun otro muro vinapu II en Mangareva.

 

[samesupsamesup es un usuario verificado]

1) Los menos creible es afirmar que los polinesios no llegaban a largas distancias.,las doble canoa no son imitacion de barcos europeos, y usaban sus velas de pandanus. Deberia postular teoria de que no llegaban a larga distancia ,y ver si se refutan a la mayoria de cientificos que lo estudian hace decadas.

1) Las velas polinesias son presuntas copias de las velas latinas: son triangulares y las fibras que supuestamente se usaron como las del lino polinesio no han demostrado ser efectivas para largos periplos; por eso que no se las usa para las reconstrucciones de sus wakas trafas.

Thor Heyerdhal explicó sobre la animadversión que producía él en esos científicos; explicó que su labor científica de varios años se encuentra cuestionada por sus teorías y descubrimientos no siendo él académico por tanto lo ven como una amenaza a sus financiadas empresas.

Actualmente son ellos los que están sin piso.

2) Los españoles tambien iban por las costas bordeando, por eso vieron a balsas tumbis mantas y estos asi llegaron a mexico los indigenas de ecuador peru. Pero otra historia es mar adentro.

2) Los griegos y los fenicios viajaron bordeando las costas mediterráneas...y los españoles también cuando llegaron. Ni con esas embarcaciones superiores a las americanas, (tanto trirremes como galeones o carabelas) y, sobre todo, superiores a las polinesias se aventuraban mar abierto a no ser que hayan rutas perfectamente trazadas en las cartas.

Por lo tanto no hay prueba de que los polinesios hayan llegado a América y, de haberlo hecho, no hubieran regresado a las islas.

Los americanos está probado que lo hicieron, pero no es un viaje que haya podido hacerse recurrentemente sino, seguramente, por ciclos calendáricos muy amplios.

3) Yo no he dicho que llevaron indigenas sudamericanos lo han dicho historiadores y otros investigadores , asi como llevaron el camote . y en contraron restos polinesio y piedra de hacha en Isla mocha a 35 km de Chile.

3) NO LO HAN DICHO, NO MIENTA.

A lo sumo evidencia (eso es lo que dicen) que ha habido contacto; pero se cuidan mucho de afirmar que los polinesios fueron a América, remontaron los andes, cayeron sobre nativos más avanzados que ellos, los apresaron (o convencieron?) para irse con ellos en esas balsas de mierda a unas islas donde es peligroso ir y apenas se sobrevive.

4) Mitos de rey Tupa y otros deberia haber dejado siquiera una piedra, algun craneo, algun arete de metal,algun otro muro vinapu II en Mangareva.

4) Lea las investigaciones que tu mismo has enlazado y la mayoría de ellas se sustenta en LEYENDAS MAORÍES recogidas hace poco para sustentar papers científicos de supuestas exploraciones sobre las cuales no existen evidencias.

Apenas hay rastros de exploraciones recurrentes en el Pacífico.

Hasta restos de aviones que se acaban de caer sobre el océano dejan solo fragmentos sueltos desperdigados por atolones e islotes.

¿Y pides piedras, otro muro, vasijas, joyas, momias y otro Macchu Picchu en Mangareva?

De encontrar todo eso los anglosajones dirían que los polinesios llegaron a América, desmontaron piedra a piedra Sacsayhuamán y la llevaron a sus canoas a sus islas.

 

[rickycardo1]

1)El hecho irrefutable es que los polinesion llegaron a islas de 2 mil kilometros de distancia sin islotes, Rarotoa a N zelandia, Pitcairn a Rapanui y para eso SE NECESITA VELAS., a remos no se avanza tanto.
de rapa Nui a Chile es 3200 km con escala es islas SALAS VEGA Y EN ISLA MOCHA que reduce bastante deterioro de canoas velas.
2) Balsas yendo de caleta llegaron hasta sur de mexico, eso SI es creible,
3) web de N YORK tIMES, DE bbc, afirman que pudieron llevar a indigenas a mangareva y marquesas el adn esta presente., el regreso si es mas difcil por vientos y corrientes. RAPA NUI despues permanecio aislada mucho tiempo. de 1400 a 1700s
4) Tambien estas creyendo en teoria de malos anglosajones, malos franceses como los foreros de allende el mar? Las pruebas cientificas SON LAS DECISIVAS.

 

[samesupsamesup es un usuario verificado]

1)El hecho irrefutable es que los polinesion llegaron a islas de 2 mil kilometros de distancia sin islotes, Rarotoa a N zelandia, Pitcairn a Rapanui y para eso SE NECESITA VELAS., a remos no se avanza tanto.
de rapa Nui a Chile es 3200 km con escala es islas SALAS VEGA Y EN ISLA MOCHA que reduce bastante deterioro de canoas velas.

1) Esa no es ninguna hazaña con las corrientes y en viajes interinsulares; tal como hicieran hace 40,000 años pasando de Asia a Oceanía, que viajaron más a bordo de pantuflas. Para eso no se necesitan velas permanentes sino timones y remos.

NO HAY PRUEBAS de tal viaje...PERO HAY PRUEBAS del viaje de americanos a la Polinesia.

2) Balsas yendo de caleta llegaron hasta sur de mexico, eso SI es creible,

2) ¿Sur de México?
NO. OCCIDENTE DE MÉXICO.
Más difícil aún por las corrientes que van en sentido inverso. La corriente ecuatorial dificulta el viaje de sur a norte por los que los marineros peruanos hicieron uso de todo su poder.

Eso no te lo hacen tus polinesios ni en mil vidas.

3) web de N YORK tIMES, DE bbc, afirman que pudieron llevar a indigenas a mangareva y marquesas el adn esta presente., el regreso si es mas difcil por vientos y corrientes. RAPA NUI despues permanecio aislada mucho tiempo. de 1400 a 1700s

3) NO DICEN ESO.
Mencionan el contacto pero no pueden afirmar que fueron a América, abandonaron la costa, remontaron los andes, capturaron nativos más avanzados que ellos y regresaron con las mismas canoas que no pueden llevar ni pollos.
Hubieran instalado una colonia en América.
No hubieran regresado.

4) Tambien estas creyendo en teoria de malos anglosajones, malos franceses como los foreros de allende el mar? Las pruebas cientificas SON LAS DECISIVAS.

4) ¿Qué pruebas científicas?

Ninguna prueba científica dice lo que ellos afirman: ni los pollos, ni la batata, ni el ADN dice que llegaron Polinesios a América.

Las pruebas científicas dicen que fueron los sudamericanos los que llegaron a las islas y dejaron su impronta genética y algun elemento cultural adicional.

 

[rickycardo1]

1) De asia a oceania era distancias de 500 km maximo, no se compara con 2 mil kilometros a N zelandia o pascua rapanui. Mira mapa.
2) Los vientos ayudan para ir a suroeste de mexico.
3) No remontaron ANDES, es ADN de indigena de zona actual costera sur pacifico de colombia en gente de mangareva polinesia.
Y EN RAPA NUI pascua:
El ADN indígena sudamericano en Rapa Nui proviene principalmente de un cruce temprano entre polinesios y nativos de la
costa noroccidental de Sudamérica (cercanos a Colombia/Ecuador) hacia el siglo XIII (1250-1430), mucho antes de Colón, y un contacto más reciente con grupos del sur de Chile (mapuches, pehuenches, huilliches) que se mezcló con ancestros europeos a partir del siglo XIX. Este ADN amerindio se encontró en muestras de Rapa Nui y otras islas polinesias, sugiriendo viajes transpacíficos precolombinos, y es una mezcla de componentes genéticos distintos a lo largo del tiempo, según estudios de ADN antiguo publicados en Nature.
y
El ADN indígena sudamericano encontrado en las Marquesas y otras islas polinesias
proviene de poblaciones que vivieron en la costa de la actual Colombia, particularmente del pueblo Zenú, con una mezcla genética que data de alrededor del año 1200 d.C., sugiriendo un contacto temprano entre polinesios y sudamericanos en Polinesia Oriental, no solo en la Isla de Pascua como se pensaba, mucho antes de la llegada de los europeos
4) LO MAS RACIONAL es pensar que Polinesios llegaron a costas sudamericanas en poca cantidad y de exploracio en años 1200 a 1300 DC como dicen los estudios.

 

[El EspañolEl Español es un usuario verificado]

https://www.wcchc.com/images/trails/Voyaging-Petroglyphs.pdf

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