Revisando: Tupac Yupanqui en la Polinesia

  • Autor Autor 64logh
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
  • Suscritos Suscritos 13
Es una bonita teoría, pero creo que es una vendida de humo de Del Busto.

Los incas nunca destacaron por ser navegadores y un viaje hasta Oceanía en esa época parece muy poco probable.

Si las crónicas en la que se basa son ciertas y Túpac Yupanqui de verdad emprendió un viaje marítimo tan largo, debió ser a una isla más cercana.
 

rickycardo1 dijo:
Los datos mas reales en tesis de polinesia en America es su poblamiento a distancias enormes. Dejaron poblacion, ya CIENTIFICOS demostraron que fueron los mejores navegantes de hace 1000 años. Los de Tumbes y Manta NO POBLARON ni una isla como Galapagos, .
Hacer clic para expandir...

¿Datos más reales?

LOS CIENTÍFICOS NO HAN DEMOSTRADO EMPÍRICAMENTE que estos fueran mejores navegantes que cualquier otro pueblo que poblara islas. Todo pueblo insular tenía por fuerza que poseer conocimientos náuticos para su subsistencia. Los polinesios siendo NÓMADAS poblaban islas y por ello tenían esas balsas y esos conocimientos.
LOS ANDINOS COSTEÑOS no eran nómadas sino comerciantes.

¿Poblar Galápagos?

Las islas Galápagos señor formar un archipiélago volcánico surgido a raíz de la actividad tectónica por lo que no servía para la agricultura ni para ser habitado por cualquier otro pueblo.

A lo sumo sirvieron ocasionalmente para ser guarida de piratas.

Tanto no la poblaron los manteños o tumbesinos como no la poblaron ni los polinesios ni los españoles.

Si dices que los polinesios llegaron hasta la luna...¿Por qué los polinesios no poblaron Las Galápagos?

Justamente esta imposibilidad de ser poblada y habitada ha hecho que Las Galápagos sean hoy un santuario natural en donde muchas especies animales han sobrevivido a la posible destrucción humana.

DATA CIENTIFICA IA:

La waka doble polinesia es más rápida pero eso no demuestra que haya sido superior para la exploración a grandes distancias.
Por su diseño aerodinámico, sus cascos delgados (que reducen la fricción) y sus grandes velas, estas embarcaciones oceánicas alcanzaban velocidades promedio de 4 a 6 nudos, e incluso picos superiores a los 10 nudos y eso no las hace convenientes para la navegación a grandes distancias donde no se pide rapidez sino estabilidad. En contraste, las balsas de Manta o Tumbes eran más pesadas y lentas, diseñadas para el transporte de carga y la estabilidad, con una velocidad promedio menor y eso las hace más adecuadas para la exploración a grandes distancias.
Las waka polinesias no pueden llevar provisiones adecuadas para las grandes distancias náuticas a diferencia de las balsas manteñas.


Los polinesios son considerados por muchos historiadores como los navegantes más extraordinarios de la historia pero lamentablemente esto no ha sido demostrado empíricamente. Mil años antes de que Colón cruzara el Atlántico, colonizaron el 20% del globo terráqueo poblando islas minúsculas y remotas (como Hawái, Rapa Nui y Nueva Zelanda) a través de más de 165 millones de kilómetros cuadrados de océano interinsular a favor de las corrientes pero no se ha demostrado científicamente que sus embarcaciones y velas nativas pudieran hacer frente a grandes periplos oceánicos hacia las costas continentales quedando su exploración limitada a las islas y archipiélagos.

LO SIENTO, LO DICE LA IA.

Y esto corrobora las tesis propuestas por José Antonio Del Busto.


LA IA DICE QUE LA NAVEGACIÓN ANDINA ERA SUPERIOR A LA POLINESIA.

:bandera:


 
dalktri dijo:
Los incas nunca destacaron por ser navegadores y un viaje hasta Oceanía en esa época parece muy poco probable.
Hacer clic para expandir...

¿Y quién dice que fueron los incas los que navegaron? ;D

La expedición fue incaica, pero la navegación fue manteña, considerados por los españoles como navegantes en grandes balsas a vela.
 
ES IRREFUTABLE : polinesios llegaron antes.
Lo que dicen cientificos y la IA que recopila es que mas pruebas hay de que polinesios llegaron a las de que indigenas de manta y tumbes hubieran regresado y llegado. La prueba es la spoblacuiones en islas lejanas , poliensio viajaron ENORMES distancias en varios siglos de expansion.
La expansión polinesia fue un proceso de migración marítima extraordinario que duró aproximadamente mil años para colonizar todas las islas principales del Triángulo Polinesio. [1]
El poblamiento se desarrolló en distintas fases:
    • Fase inicial (c. 1500 a. C. - 300 a. C.): Los primeros navegantes partieron desde la zona de Samoa y Tonga para expandirse hacia islas cercanas. [1, 2]
    • Expansión masiva (300 a. C. - 1000 d. C.): En esta etapa se descubrieron y poblaron los extremos del vasto océano. Hawái y la Isla de Pascua fueron colonizadas alrededor del 400 d. C., mientras que Tahití y las islas cercanas se asentaron entre el 300 y 700 d. C.. [1, 2, 3, 4]
    • Asentamiento final (c. 1000 - 1200 d. C.): Nueva Zelanda fue uno de los últimos territorios habitables alcanzados por exploradores polinesios. [1, 2]


La expansión polinesia fue un proceso migratorio épico que duró aproximadamente 2.800 años. Comenzó alrededor del año 1500 a.C. desde el Sudeste Asiático y la Melanesia Wikipedia sobre la Polinesia, y culminó con el poblamiento de los vértices más lejanos del Triángulo Polinesio (Rapa Nui y Nueva Zelanda) entre los siglos XI y XIV. [1, 2, 3, 4]
Los navegantes polinesios se desplazaron en grandes canoas dobles (conocidas como waka en maorí) guiándose por las estrellas, las corrientes y el vuelo de las aves. Sus principales hitos de expansión incluyen: [1, 2, 3]
    • 1500 a.C. - 900 a.C.: Los ancestros de los polinesios (cultura Lapita) se expandieron desde el área de Nueva Guinea hasta establecerse en Fiyi, Tonga y Samoa. [1]
    • 1 d.C. - 1000 d.C.: Desde Tonga y Samoa, olas migratorias se dirigieron hacia el este y el norte, colonizando las Islas Marquesas, las Islas Cook, Tahití y Hawái. [1, 2]
    • Llegada a Rapa Nui: La Isla de Pascua fue alcanzada y colonizada de forma definitiva por exploradores polinesios orientales alrededor del año 1050 - 1210 d.C. [1]
    • Llegada a Nueva Zelanda (Aotearoa): Nueva Zelanda fue uno de los últimos territorios importantes en ser descubiertos y poblados. Los ancestros del pueblo maorí llegaron y establecieron asentamientos permanentes entre los años 1250 y 1300 d.C. Nueva Zelanda History. [1, 2, 3, 4]
 
rickycardo1 dijo:
ES IRREFUTABLE : polinesios llegaron antes.
Lo que dicen cientificos y la IA que recopila es que mas pruebas hay de que polinesios llegaron a las de que indigenas de manta y tumbes hubieran regresado y llegado. La prueba es la spoblacuiones en islas lejanas , poliensio viajaron ENORMES distancias en varios siglos de expansion.
La expansión polinesia fue un proceso de migración marítima extraordinario que duró aproximadamente mil años para colonizar todas las islas principales del Triángulo Polinesio. [1]
El poblamiento se desarrolló en distintas fases:
    • Fase inicial (c. 1500 a. C. - 300 a. C.): Los primeros navegantes partieron desde la zona de Samoa y Tonga para expandirse hacia islas cercanas. [1, 2]
    • Expansión masiva (300 a. C. - 1000 d. C.): En esta etapa se descubrieron y poblaron los extremos del vasto océano. Hawái y la Isla de Pascua fueron colonizadas alrededor del 400 d. C., mientras que Tahití y las islas cercanas se asentaron entre el 300 y 700 d. C.. [1, 2, 3, 4]
    • Asentamiento final (c. 1000 - 1200 d. C.): Nueva Zelanda fue uno de los últimos territorios habitables alcanzados por exploradores polinesios. [1, 2]


La expansión polinesia fue un proceso migratorio épico que duró aproximadamente 2.800 años. Comenzó alrededor del año 1500 a.C. desde el Sudeste Asiático y la Melanesia Wikipedia sobre la Polinesia, y culminó con el poblamiento de los vértices más lejanos del Triángulo Polinesio (Rapa Nui y Nueva Zelanda) entre los siglos XI y XIV. [1, 2, 3, 4]
Los navegantes polinesios se desplazaron en grandes canoas dobles (conocidas como waka en maorí) guiándose por las estrellas, las corrientes y el vuelo de las aves. Sus principales hitos de expansión incluyen: [1, 2, 3]
    • 1500 a.C. - 900 a.C.: Los ancestros de los polinesios (cultura Lapita) se expandieron desde el área de Nueva Guinea hasta establecerse en Fiyi, Tonga y Samoa. [1]
    • 1 d.C. - 1000 d.C.: Desde Tonga y Samoa, olas migratorias se dirigieron hacia el este y el norte, colonizando las Islas Marquesas, las Islas Cook, Tahití y Hawái. [1, 2]
    • Llegada a Rapa Nui: La Isla de Pascua fue alcanzada y colonizada de forma definitiva por exploradores polinesios orientales alrededor del año 1050 - 1210 d.C. [1]
    • Llegada a Nueva Zelanda (Aotearoa): Nueva Zelanda fue uno de los últimos territorios importantes en ser descubiertos y poblados. Los ancestros del pueblo maorí llegaron y establecieron asentamientos permanentes entre los años 1250 y 1300 d.C. Nueva Zelanda History. [1, 2, 3, 4]
Hacer clic para expandir...

ESO NO ES CIERTO:

LOS CIENTÍFICOS NO HAN DEMOSTRADO EMPÍRICAMENTE que estos fueran mejores navegantes que cualquier otro pueblo que poblara islas. Todo pueblo insular tenía por fuerza que poseer conocimientos náuticos para su subsistencia. Los polinesios siendo NÓMADAS poblaban islas y por ello tenían esas balsas y esos conocimientos.
LOS ANDINOS COSTEÑOS no eran nómadas sino comerciantes.


Las islas Galápagos forman un archipiélago volcánico surgido a raíz de la actividad tectónica por lo que no servía para la agricultura ni para ser habitado por cualquier otro pueblo.

A lo sumo sirvieron ocasionalmente para ser guarida de piratas.

Tanto no la poblaron los manteños o tumbesinos como no la poblaron ni los polinesios ni los españoles.

Justamente esta imposibilidad de ser poblada y habitada ha hecho que Las Galápagos sean hoy un santuario natural en donde muchas especies animales han sobrevivido a la posible destrucción humana.

DATA CIENTIFICA IA:

La waka doble polinesia es más rápida pero eso no demuestra que haya sido superior para la exploración a grandes distancias.
Por su diseño aerodinámico, sus cascos delgados (que reducen la fricción) y sus grandes velas, estas embarcaciones oceánicas alcanzaban velocidades promedio de 4 a 6 nudos, e incluso picos superiores a los 10 nudos y eso no las hace convenientes para la navegación a grandes distancias donde no se pide rapidez sino estabilidad. En contraste, las balsas de Manta o Tumbes eran más pesadas y lentas, diseñadas para el transporte de carga y la estabilidad, con una velocidad promedio menor y eso las hace más adecuadas para la exploración a grandes distancias.
Las waka polinesias no pueden llevar provisiones adecuadas para las grandes distancias náuticas a diferencia de las balsas manteñas.


Los polinesios son considerados por muchos historiadores como los navegantes más extraordinarios de la historia pero lamentablemente esto no ha sido demostrado empíricamente. Mil años antes de que Colón cruzara el Atlántico, colonizaron el 20% del globo terráqueo poblando islas minúsculas y remotas (como Hawái, Rapa Nui y Nueva Zelanda) a través de más de 165 millones de kilómetros cuadrados de océano interinsular a favor de las corrientes pero no se ha demostrado científicamente que sus embarcaciones y velas nativas pudieran hacer frente a grandes periplos oceánicos hacia las costas continentales quedando su exploración limitada a las islas y archipiélagos.

LA CIENCIA HA CONFIRMADO LA MIGRACIÓN ANDINA, NO POLINESIA.
 
Las probabilidades de que los polinesios llegaron a AMERICA son 80 a 20% por tupac yupanqui y su flota de balsas. Pudo llegar pero NO REGRESABAN A AMERICA en 1200 DC.

a probabilidad de contacto transpacífico entre los pueblos polinésicos y las culturas sudamericanas (incluyendo a los incas) es muy alta y científicamente comprobada. Sin embargo, la historia y la magnitud de los viajes difieren significativamente en ambas direcciones.
La evidencia del contacto sugiere lo siguiente:

1. Polinesios en América (Alta probabilidad, comprobada por ADN)
Los navegantes polinésicos realizaron viajes de miles de kilómetros y llegaron a América mucho antes de la conquista europea.
    • Evidencia genética: Un estudio histórico publicado en la revista Nature confirmó que pueblos indígenas de Sudamérica y los polinesios se cruzaron genéticamente alrededor del año 1200 d.C..
    • Evidencia botánica: El cultivo de la batata (camote), originaria de los Andes, estaba extendido en toda la Polinesia mucho antes de Colón, demostrando un intercambio directo. Además, restos arqueológicos en Chile de gallinas polinésicas precolombinas apuntan a este contacto.

2. Incas/Sudamericanos en la Polinesia (Baja probabilidad, basada en crónicas y leyendas)
La posibilidad de que los incas hayan navegado a la Polinesia es una teoría fascinante apoyada principalmente por relatos históricos y crónicas, más que por evidencia arqueológica contundente.
    • El viaje de Túpac Yupanqui: Las crónicas españolas (como las del historiador Inca Garcilaso de la Vega) relatan que el inca Túpac Yupanqui organizó una expedición marítima masiva con miles de hombres en balsas de totora desde la costa de lo que hoy es Ecuador y el norte de Perú.
    • El destino: Según el historiador peruano José Antonio del Busto, el inca habría llegado a islas en la Polinesia como Mangareva y Rapa Nui.
    • Mitos polinésicos: En algunas islas polinésicas existen tradiciones orales sobre un rey o navegante extranjero que llegó del este, trayendo textiles y metalurgia, lo que alimenta esta hipótesis.

El veredicto científico
Mientras que la llegada de los polinesios a América es un hecho respaldado por el ADN, los viajes de los incas hacia el oeste se consideran más esporádicos o de menor escala. El consenso apunta a que el encuentro principal ocurrió en las islas del Pacífico, a las que llegaron antiguos pueblos sudamericanos (antecesores o contemporáneos de los incas) interactuando con los polinesios en su propio territorio.

Si te interesa profundizar en el tema, te puedo compartir información sobre:
  • Detalles del estudio genético publicado en Nature sobre el cruce entre ambas poblaciones.
  • La famosa expedición Kon-Tiki de Thor Heyerdahl para comprobar los viajes desde América.
  • Las crónicas específicas de Pedro Sarmiento de Gamboa sobre el viaje de Túpac Yupanqui.
 
rickycardo1 dijo:
Las probabilidades de que los polinesios llegaron a AMERICA son 80 a 20% por tupac yupanqui y su flota de balsas. Pudo llegar pero NO REGRESABAN A AMERICA en 1200 DC.

a probabilidad de contacto transpacífico entre los pueblos polinésicos y las culturas sudamericanas (incluyendo a los incas) es muy alta y científicamente comprobada. Sin embargo, la historia y la magnitud de los viajes difieren significativamente en ambas direcciones.
La evidencia del contacto sugiere lo siguiente:

1. Polinesios en América (Alta probabilidad, comprobada por ADN)
Los navegantes polinésicos realizaron viajes de miles de kilómetros y llegaron a América mucho antes de la conquista europea.
    • Evidencia genética: Un estudio histórico publicado en la revista Nature confirmó que pueblos indígenas de Sudamérica y los polinesios se cruzaron genéticamente alrededor del año 1200 d.C..
    • Evidencia botánica: El cultivo de la batata (camote), originaria de los Andes, estaba extendido en toda la Polinesia mucho antes de Colón, demostrando un intercambio directo. Además, restos arqueológicos en Chile de gallinas polinésicas precolombinas apuntan a este contacto.

2. Incas/Sudamericanos en la Polinesia (Baja probabilidad, basada en crónicas y leyendas)
La posibilidad de que los incas hayan navegado a la Polinesia es una teoría fascinante apoyada principalmente por relatos históricos y crónicas, más que por evidencia arqueológica contundente.
    • El viaje de Túpac Yupanqui: Las crónicas españolas (como las del historiador Inca Garcilaso de la Vega) relatan que el inca Túpac Yupanqui organizó una expedición marítima masiva con miles de hombres en balsas de totora desde la costa de lo que hoy es Ecuador y el norte de Perú.
    • El destino: Según el historiador peruano José Antonio del Busto, el inca habría llegado a islas en la Polinesia como Mangareva y Rapa Nui.
    • Mitos polinésicos: En algunas islas polinésicas existen tradiciones orales sobre un rey o navegante extranjero que llegó del este, trayendo textiles y metalurgia, lo que alimenta esta hipótesis.

El veredicto científico
Mientras que la llegada de los polinesios a América es un hecho respaldado por el ADN, los viajes de los incas hacia el oeste se consideran más esporádicos o de menor escala. El consenso apunta a que el encuentro principal ocurrió en las islas del Pacífico, a las que llegaron antiguos pueblos sudamericanos (antecesores o contemporáneos de los incas) interactuando con los polinesios en su propio territorio.

Si te interesa profundizar en el tema, te puedo compartir información sobre:
  • Detalles del estudio genético publicado en Nature sobre el cruce entre ambas poblaciones.
  • La famosa expedición Kon-Tiki de Thor Heyerdahl para comprobar los viajes desde América.
  • Las crónicas específicas de Pedro Sarmiento de Gamboa sobre el viaje de Túpac Yupanqui.
Hacer clic para expandir...

ESO NO ES CIERTO

"A bordo de canoas, los indígenas habrían cruzado las agitadas aguas del Océano Pacífico. Dos son las tesis que se han planteado. La primera: los polinésicos habrían venido a América del Sur y se habrían llevado a algunos nativos americanos en sus embarcaciones de vuelta a sus tierras. La segunda: los nativos americanos se habrían aventurado a emprender viaje, o bien por accidente fueron arrastrados por corrientes marinas, llegando a islas polinésicas y produciéndose el contacto. Incluso podrían haber habitado algunas islas de la Polinesia noroccidentales, como las Marquesas, previo a la llegada de polinésicos. La segunda opción sería la hipótesis más popular, aunque la primera no se descarta."

www.uc.cl

El eslabón genético de Rapa Nui - Pontificia Universidad Católica de Chile​

Un estudio del ADN de población de la Isla de Pascua realizado por el académico de Medicina, dr. Juan Francisco Miquel, fue una pieza clave en una investigación publicada en la revista Nature que confirmaría el contacto entre población nativa americana y polinésica, hace 8 siglos atrás.
www.uc.cl
www.uc.cl

Y por lo visto a lo largo y ancho de este tema el ADN confirma las tesis de Thor Heyerdhal y José Antonio del Busto.

25RWBUBZIRCJZGCYQI6C4RXHYA.jpg


La evidencia indica que Tupac Yupanqui realizó un viaje que los tumbesinos y manteños ya habían realizado durante siglos aportando elementos culturales como la batata y la mandioca y, a su vez dejando testimonio de su presencia en Ahu Vinapu:


ahu-vinapu-v2-630-420.jpeg


FUERON LOS PERUANOS LOS NAVEGANTES....LO DICE LA CIENCIA.

MIRE DÓNDE ESTÁ LA CORDILLERA Y LOS BOSQUES:

960px-Culturas_precolombinas_de_Colombia.png


Por la zona en donde residían los Zenu es del todo punto IMPOSIBLE EL VIAJE Y RETORNO A CONTRACORRIENTE de los polinesios.

Y justamente las corrientes marinas formaban parte de los viajes de tumbesinos y manteños como lo demuestran las corrientes marinas que van de norte a sur:

CORRIENTES-PACIFICO-SUR.png



Es el colmo que alguien crea que los polinesios van a navegar esa distancia CONTRA LA CORRIENTE, llegar a la costa colombiana, remontar los andes hasta llegar al Caribe para traerse colombianos que culearan a sus polinesias.


:bandera:
 

Últimos mensajes

Atrás
Arriba