Revisando: Tupac Yupanqui en la Polinesia

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:meow_popcorn:

"Esto lo convirtió en el primer buscador de la Antártida, así como un viaje anterior parecía señalarlo el descubridor de Oceanía. Conquistador y “amigo de saber cosas nuevas”, su objetivo fue engrandecer el Tahuantinsuyo y llegar al final terrestre, a la morada del dios Huiracocha.
Su figura no tiene rival en el continente. Toda comparación es desgraciada, pero se puede intuir que fue conquistador de naciones como Alejandro, vencedor de montes como Aníbal, civilizador de pueblos como César y acaso descubridor de mundos como Colón”.

José Antonio del Busto. Tupac Yupanqui



:meow_attention:
 

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"Esto lo convirtió en el primer buscador de la Antártida, así como un viaje anterior parecía señalarlo el descubridor de Oceanía. Conquistador y “amigo de saber cosas nuevas”, su objetivo fue engrandecer el Tahuantinsuyo y llegar al final terrestre, a la morada del dios Huiracocha.
Su figura no tiene rival en el continente. Toda comparación es desgraciada, pero se puede intuir que fue conquistador de naciones como Alejandro, vencedor de montes como Aníbal, civilizador de pueblos como César y acaso descubridor de mundos como Colón”.


José Antonio del Busto. Tupac Yupanqui



:meow_attention:
 
Interpretación de un mito =/= logro.
Hipótesis histórica =/= hecho histórico.

Es comprensible que el forero trate de buscar satisfacción personal en un mito, o en una hipótesis sustentada en éste, como manera de llenar una carencia de logros históricos reales para alimentar su nacionalismo de campanario. No se lo reprocho.
 
Se le indica al forero que, más bien, la figura no tiene rival en la mitología particular del propio forero, y que ciertos nacionalistas de pandereta y zambomba como el forero tratan de elevar a los altares como "hecho y logro" históricos en su delirio y necesidad, entendibles desde la perspectiva de que tan carentes de los mismos se encuentran.
 
Es que eso es la Historia. Que no se basa en el "creer", eso ya entra dentro del campo de la religión, por ejemplo.
La Historia (la real, la objetiva) se basa en hechos constatables y contrastables , no en mitos ni leyendas, eso ya es más bien campo de la hipótesis histórica. El acto de elevar a Historia una hipótesis histórica es un error monumental.
 
Se le indica al forero que no es la Historia, sino la historiografía la que establece una hipótesis, a lo sumo.

Hipótesis histórica =/= hecho histórico.

Siento desinflar tantísimo orgullo desmedido basado en cuentos, pero es así como funciona esto. Y al que no le guste, pues que se joda. Se siente.
 
Todo esto queda en hipotesis : Los polinesios de rapanui pascuas llegaron a sudamerica entre 800 a 1200 un 90%, y Tupac Yupanqui fue en 1470 110 dias a polinesia, regreso en 180 diias , hizo una gira por Pascua hizo su muro y llego intacto.
LA IA:
Las
wakas polinesias (canoas oceánicas de doble casco o catamaranes) eran muy superiores a una balsa simple con vela para viajes largos, como la travesía a Polinesia, porque ofrecían mayor estabilidad, capacidad de carga y control, permitiendo a los polinesios colonizar vastas áreas del Pacífico usando navegación ancestral, a diferencia de una balsa que es más inestable y limitada a corrientes.

Diferencias clave:

  • Waka (Canoa Polinesia):
    • Diseño: Usualmente de doble casco (waka hourua) o un casco con balancín, lo que las hacía increíblemente estables y rápidas.
    • Propulsión: Combinaban remos con velas (a menudo de forma triangular o cangreja) para lograr alta velocidad y maniobrabilidad.
    • Capacidad: Podían llevar mucha gente, provisiones, plantas y animales, siendo verdaderas embarcaciones de migración.
    • Navegación: Impulsadas por un conocimiento profundo de las estrellas, el oleaje y las aves, no solo por la suerte.
  • Balsa (como la Kon-Tiki):
    • Diseño: Plataforma plana, simple, hecha de troncos o madera, como la famosa balsa de Thor Heyerdahl (Kon-Tiki).
    • Propulsión: Depende mucho más de las corrientes (como la Corriente de Humboldt) y de una vela.
    • Capacidad: Menor capacidad y estabilidad comparada con una waka bien construida, especialmente con mal tiempo.
    • Uso: Funcional para cruzar distancias cortas o seguir corrientes específicas, como demostró Heyerdahl para probar una teoría, no tanto para colonización a gran escala.
    • En resumen: Las wakas eran tecnología naval avanzada para su época, diseñadas para la exploración y migración oceánica, mientras que una balsa es una embarcación más básica. Por eso, para viajes largos a Polinesia, la waka era la opción más eficaz y segura.
otra IA
Las canoas polinesiass eran ideales para el Pacifico. Y las balsas IDEALES para la costa.
OTRA IA
las canoas catamaranes (o de doble casco/con batanga) polinesias antiguas eran superiores para la navegación oceánica de larga distancia que las balsas sudamericanas, gracias a su diseño más estable, maniobrable y capacidad de navegar contra el viento (ceñir), permitiéndoles colonizar vastas extensiones del Pacífico, mientras que las balsas sudamericanas eran excelentes para la navegación costera y de cabotaje, pero menos aptas para travesías oceánicas abiertas y prolongadas.
 

Todo esto queda en hipotesis : Los polinesios de rapanui pascuas llegaron a sudamerica entre 800 a 1200 un 90%, y Tupac Yupanqui fue en 1470 110 dias a polinesia, regreso en 180 diias , hizo una gira por Pascua hizo su muro y llego

No hay ningún fechado radiocarbónico que corrobore dichas fechas y hasta ahora no me alcanzas el enlace de dicha datación por lo que no se puede saber la fuente de la estimación. Dijiste que se llevaron nativos de la hoy Colombia y te demostré que eso es absurdo.

Ni los mismos expeertos que proponen dicha hipótesis saben a ciencia cierta cómo los datos no corroboran su tesis.


wakas polinesias (canoas oceánicas de doble casco o catamaranes) eran muy superiores a una balsa simple con vela para viajes largos, como la travesía a Polinesia, porque ofrecían mayor estabilidad, capacidad de carga y control, permitiendo a los polinesios colonizar vastas áreas del Pacífico usando navegación ancestral, a diferencia de una balsa que es más inestable y limitada a corrientes.

¿En que evidencia basas tu aseveración de que la waka polinesia es superior a la balsa de madera balsa americana?

Los polinesios no tenían materiales resistentes como para realizar tales viajes a mar abierto sino de isla en isla.

Es por eso que lasa wakas que se fabrican hoy para sostener el marketing de navegantes se construyen con materiales modernos y ni con esos materiales han podido realizar ningún viaje hacia América.

Hasta has llegado a mentir diciendo que una balsa americana quiso cumplir un viaje de retorno cuando en realidad fue una balsa polinesia la que naufragó intentando realizar un viaje análogo al de Kon Tiki.


Diferencias clave:

  • Waka (Canoa Polinesia):
    • Diseño: Usualmente de doble casco (waka hourua) o un casco con balancín, lo que las hacía increíblemente estables y rápidas.
    • Propulsión: Combinaban remos con velas (a menudo de forma triangular o cangreja) para lograr alta velocidad y maniobrabilidad.
    • Capacidad: Podían llevar mucha gente, provisiones, plantas y animales, siendo verdaderas embarcaciones de migración.
    • Navegación: Impulsadas por un conocimiento profundo de las estrellas, el oleaje y las aves, no solo por la suerte.

Eso no es exacto:

1. Velocidad y eficiencia​

  • Aunque los cascos dobles daban estabilidad, su velocidad era limitada frente a la balsa americana con velas más eficientes.
  • El diseño de la waka dependía de velas triangulares o cuadradas de fibras vegetales, menos aerodinámicas que velas de algodón de la nbalsa americana.

2. Capacidad de carga​

  • Espacio reducido: los cascos eran estrechos y largos, pensados para estabilidad más que para almacenamiento.
  • Esto restringía la cantidad de provisiones, agua dulce y carga útil, lo que limitaba la duración de los viajes sin escalas que la Kon Tiki demostró ser capaz de realizar.

3. Resistencia estructural​

  • Construidas con madera y fibras vegetales, las waka polinesias eran susceptibles al desgaste por salinidad y humedad.
  • En mares muy agitados, las uniones de fibra podían aflojarse, comprometiendo la integridad del doble casco, cosa que la Kon Tiki comrpobó ser más eficaz.

4. Maniobrabilidad en mar abierto​

  • El doble casco ofrecía gran estabilidad lateral, pero dificultaba giros rápidos.
  • En oleajes extremos o corrientes fuertes, la embarcación podía ser difícil de controlar, especialmente sin timones avanzados como los de la Kon Tiki.

5. Vulnerabilidad climática​

  • Tormentas y vientos impredecibles eran un gran riesgo: las velas tradicionales polinesias no permitían ceñir el viento con precisión por su falta de resistencia.
  • Esto hacía que los navegantes polinesios dependieran más de corrientes y estrellas, reduciendo la capacidad de reacción ante cambios bruscos de clima como lo hizo la Kon Tiki.

6. Limitaciones tecnológicas​

  • Las waka polinesias carecían de quillas profundas y sistemas de lastre, lo que las hacía más vulnerables a volcamiento en mares muy agitados.
  • La navegación polinesia dependía de supuestos conocimientos astronómicos y de corrientes, sin instrumentos de precisión, lo que aumentaba el riesgo de desvío.
En conclusión, el diseño de las waka polinesias presentaban limitaciones navieras claras en mar abierto, especialmente frente a tormentas, capacidad de carga y precisión de maniobra frente a la mayor estabilidad, tecnología y maniobrabilidad de la embarcación americana representada con la Kon Tiki.


Y preguntando la razón por la cual ninguna Waka polinesia contemporánea ha realizado un viaje de la polinesia hacia América como si lo realizara la Kon Tiki de América a la polinesia responde:

Dirección de los vientos y corrientes

  • El viaje América → Polinesia es favorecido por la corriente de Humboldt y los vientos alisios del sureste, que empujan balsas desde la costa peruana hacia el Pacífico central.
  • En cambio, navegar desde Polinesia hacia América implica remar contra corrientes dominantes y vientos contrarios, lo que hace el trayecto mucho más difícil y prolongado.

Limitaciones técnicas y logísticas​

  • Una waka doble casco está diseñada para viajes interinsulares y expansiones dentro del Pacífico, no para atravesar miles de kilómetros contra corriente.
  • La capacidad de carga y resistencia de materiales vegetales limita la autonomía para un viaje tan largo sin escalas.

HASTA LA IA LO SABE :bandera:
 
No sólo fue en una balsa, cargada de batatas, a unos distancia aproximada de 4.000 km, sino que también regresó con la misma balsa y sin despeinarse siquiera, para contarlo.
Y se puede probar, además. Hay libros.
 
Oh yes!

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Por eso es mascarón de proa del BAP Unión.

:bandera:
Efectivamente , dicho mascarón es la prueba de que , 500 años después , el genio español sigue surcando las aguas del mundo en general y las del Pacífico en particular. 🇪🇸
 
LAS BALSAS ANDINAS si son capaces como lo comprobó Thor Heyerdhal:
Una balsa andina no es una embarcación para enfrentarse l océano.
Thor Heyerdhal demostró que un tronco flotando puede ser arrastrado por la corriente; nada más.
 
Es una embarcación fabricada con materiales contemporáneos; está equipada con tecnología occidental...ES REMOLCADO Y ASISTIDO por otras embarcaciones...

Carajo, no quiero pensar lo que le hubieran dicho a Thor Heyerdhal si hubiera hecho lo mismo con Kon Tiki :risota:
Thor Heyerdhal dio las gracias por ser remolcado hacia mar abierto ya que su "balsa" al contrario que las embarcaciones polinesias NO tenía capacidad de maniobra, por eso tuvo que salir a la toa del Callao;

El Ministro de Marina, Capitán de Navío Manuel Nieto, había ordenado que el remolcador “Guardián Ríos” nos remolcara fuera de la bahía hasta la zona despejada de tráfico, donde antaño solían los indios apostarse a pescar desde sus balsas

Caramba, ¿Qué dirá ahora el fabulador del foro? 🇪🇸
 
Lo mas probable es que paso por las Galapagos y llego a isla de Panama donde habian autoctonos negros. De ahi trajo unos vestigios como dice en este video, y omite proezas de polinesios, de llegar a enormes distancias en sus canoas wakas horuas de doble quilla donde entraban 80 personas y de 25 metros.


El viaje de polinesios exactamente fue desde islas Mangareva (no de marquesas) pasando por Pitcairn que estaba habitada (ahora estan descendientes del Bounty desha bitada en 1770s) a 1800 km de Rapa Nui.

Nuevo y calienttito documental: 4 dic 2025. parece que

Polinesios y europeos​

El primero de los exploradores europeos fue Jacob Roggeveen, un neerlandés que descubrió la isla el Domingo de Pascua de 1722. A falta de mejor nombre, llamó a los habitantes de la isla «indios», pero en su diario describió su color de piel como «no negra, de amarillo pálido o cetrina», bastante distinta de la de los indígenas de Tierra del Fuego a los que acababa de conocer durante su singladura.

En 1770, casi cincuenta años después de la llegada de Roggeveen, alcanzaba la costa de Rapa Nui una expedición española mandada por el virrey de Perú, preocupado por la presencia británica en el Pacífico. Al término de cinco días de exploración, Felipe González de Haedo, el jefe de los expedicionarios, tomó posesión de la isla en nombre de Carlos III, dándole el nombre de isla de San Carlos. González de Haedo también advirtió la falta de parecido entre los nativos de la isla y los del continente americano. Los primeros, escribió, «tienen un matiz como de cuarterón [hijo de español y mulata según el sistema de castas], con cabello liso y barba corta, y no se parecen a los indios del continente sudamericano; si llevaran ropas como las nuestras podrían bien pasar por europeos».

Si no provenían de América del Sur, ¿de dónde habían llegado? El siguiente explorador que tocó tierra en la isla dio con la respuesta. Cuando el inglés James Cook arribó a las costas de Rapa Nui en 1774, uno de los nativos subió a bordo y, para pasmo de los británicos, empezó a medir la extensión del barco en brazadas y a contarlas en voz alta utilizando los mismos numerales usados en Tahití, en la actual Polinesia Francesa, a más de cuatro mil kilómetros de distancia. s dotesCook había estado tanto en Tahití como en Nueva Zelanda, y conocía ya la de navegantes del pueblo polinesio, repartido por tantas islas del Pacífico, pero encontrarlos allí, tan lejos, parecía casi un milagro.
En su diario, Cook escribió lo siguiente de los habitantes de la isla de Pascua: «En color, facciones y lenguaje tienen tal afinidad con los otros pueblos de las islas situadas más a Occidente, que nadie puede dudar de que hayan tenido el mismo origen. Es asombroso que una misma raza se haya extendido sobre todas las tierras que surgen en el vasto océano que se extiende desde Nueva Zelanda hasta esta isla, que constituyen una superficie equivalente a casi una cuarta parte de la circunferencia del globo».
....

La hipótesis de Pitcairn

En realidad, el origen más probable de los polinesios de Rapa Nui es Pitcairn, la isla más cercana, a casi dos mil kilómetros de distancia. La población actual de Pitcairn data del siglo XVIII, cuando los tripulantes amotinados del Bounty desembarcaron con sus amantes tahitianas para establecerse en la isla, entonces deshabitada.

Sin embargo, los restos arqueológicos indican que Pitcairn había sido poblada por polinesios desde el siglo XI. Se cree que éstos, a su vez, provenían de la isla de Mangareva, 650 kilómetros más al oeste. En esta isla, perteneciente al archipiélago de las Gambier, en la Polinesia Francesa, se han encontrado herramientas de obsidiana provenientes de Pitcairn, con lo que se demuestra que hubo un tráfico de objetos y personas entre estas dos islas como mínimo hasta el siglo XV, cuando la deforestación de Mangareva provocó un declive en su cultura y la población de Pitcairn ya no pudo sustentarse por sí sola. Si hubo tráfico entre Rapa Nui y Pitcairn, también cesó por entonces.

Pitcairn también sería la isla de paso para otra probable ruta migratoria hacia Rapa Nui, que tendría como origen las islas Australes, otro de los archipiélagos de la Polinesia Francesa. En algunas islas de ese archipiélago, como Rapa, Tubuai o Raivavae, se han encontrado varias estatuas de gran tamaño, denominadas tiki, con gran parecido con el moái Tukuturi de Rapa Nui, que representa una figura arrodillada.


Los últimos estudios genéticos, también liderados por Ioannidis, añaden más complejidad a la cuestión del origen de la población de Rapa Nui, pues en ella se ha detectado la presencia de alelos americanos. Este rastro genético sería el resultado de expediciones de los navegantes de Rapa Nui que habrían alcanzado las costas de América del Sur, donde se habrían mezclado con la población continental. También es probable que los polinesios regresaran de estas navegaciones con los moniatos que forman parte de los cultivos tradicionales polinésicos desde hace siglos. Así, el gran rompecabezas de las migraciones del Pacífico empezaría a cobrar sentido.

La «escritura» rongo-rongo​

Detalle de una tablilla de madera grabada con los símbolos rongo-rongo, semejantes a la escritura. Foto: Dea / Scala, Firenze.

El acta de toma de posesión de la isla de San Carlos, redactada en castellano, fue rubricada por tres jefes locales con unos dibujos, los petroglifos que cubren gran parte de las rocas expuestas de la isla, que los españoles tomaron como la escritura local. Años más tarde, se encontrarían varias tablillas de madera labrada con símbolos parecidos, a la manera de un texto. Esta escritura, llamada rongo-rongo, fue inventada seguramente a partir del contacto con los españoles. En ninguna otra isla polinesia se ha documentado una escritura propiamente dicha, pero, curiosamente, el consejo de ancianos que mantenía las tradiciones en la isla de Mangareva se llamaba rongo-rongo.

Nuevas plantas y animales​

Al navegar hacia nuevas islas, los polinesios llevaron en sus canoas de doble quilla plantas como el taro y la caña de azúcar, y animales como el perro y el cerdo, para facilitar su existencia en las nuevas tierras. De modo accidental, o deliberadamente, también introdujeron la rata polinésica (Rattus exulans), que rápidamente se expandió en estas tierras vírgenes, donde no encontró depredadores. Los registros arqueológicos ofrecen gran cantidad de huesos de rata a partir de la llegada de los seres humanos, y estudiando la variabilidad genética de estos huesos se ha podido establecer una proximidad filogenética muy elevada entre las ratas de Rapa Nui y las de islas como las Australes.

Taro. El origen de este tubérculo se encuentra en el Sudeste Asiático y se convirtió en un cultivo básico de los polinesios, que lo extendieron por las islas del Pacífico.Foto: Scala, Firenze.

NAVEGANTES DEL PACÍFICO​

Hokule’a, canoa de vela de doble casco como las usadas por los navegantes polinesios hace siglos. Ilustración del artista hawaiano Herb Kane. Foto: Ilustración: Herbert K. Kane, LLC.

Para desplazarse por el océano Pacífico central, los polinesios desarrollaron un sofisticado método de navegación sin instrumentos, basándose sólo en la posición de las estrellas, las corrientes marinas, las nubes, el oleaje o los animales que encontraban a su paso. En sus viajes emplearon grandes canoas de doble quilla, un tipo de embarcación considerada como el antecesor del catamarán y que se caracteriza tanto por su navegabilidad como por su gran capacidad de carga. El casco se construía con grandes troncos vaciados, las velas estaban hechas con hojas de pandanus (un arbusto tropical) trenzadas y se empleaban además centenares de metros de cuerda de fibra de coco para unir todos los componentes. Algunas canoas superaban los 20 m de eslora y podían transportar dos docenas de personas con todo lo necesario para colonizar nuevas islas. Estas embarcaciones fueron las que permitieron a los polinesios navegar a islas tan distantes como Hawái, Nueva Zelanda.

ALLI DICE RADIO CARBONO años 1210 DC en RAPA NUI islas de pascua. LAS CANOAS POLINESIAS RESISTEN AÑOS , eso lo puse en comentarios anteriores, se mantiene para estar libres del gusano molsuco que come madera llamado bromas que se comia barcos europeos dificiles de limpiar en sus fondos.
 

NAVEGANTES DEL PACÍFICO​

Hokule’a, canoa de vela de doble casco como las usadas por los navegantes polinesios hace siglos. Ilustración del artista hawaiano Herb Kane. Foto: Ilustración: Herbert K. Kane, LLC.

Para desplazarse por el océano Pacífico central, los polinesios desarrollaron un sofisticado método de navegación sin instrumentos, basándose sólo en la posición de las estrellas, las corrientes marinas, las nubes, el oleaje o los animales que encontraban a su paso. En sus viajes emplearon grandes canoas de doble quilla, un tipo de embarcación considerada como el antecesor del catamarán y que se caracteriza tanto por su navegabilidad como por su gran capacidad de carga. El casco se construía con grandes troncos vaciados, las velas estaban hechas con hojas de pandanus (un arbusto tropical) trenzadas y se empleaban además centenares de metros de cuerda de fibra de coco para unir todos los componentes. Algunas canoas superaban los 20 m de eslora y podían transportar dos docenas de personas con todo lo necesario para colonizar nuevas islas. Estas embarcaciones fueron las que permitieron a los polinesios navegar a islas tan distantes como Hawái, Nueva Zelanda.

ALLI DICE RADIO CARBONO años 1210 DC en RAPA NUI islas de pascua. LAS CANOAS POLINESIAS RESISTEN AÑOS , eso lo puse en comentarios anteriores, se mantiene para estar libres del gusano molsuco que come madera llamado bromas que se comia barcos europeos dificiles de limpiar en sus fondos.

Bueno, eso no es cierto:

1. Velocidad y eficiencia

  • Aunque los cascos dobles daban estabilidad, su velocidad era limitada frente a la balsa americana con velas más eficientes.
  • El diseño de la waka dependía de velas triangulares o cuadradas de fibras vegetales, menos aerodinámicas que velas de algodón de la nbalsa americana.
  • Espacio reducido: los cascos eran estrechos y largos, pensados para estabilidad más que para almacenamiento.
  • Esto restringía la cantidad de provisiones, agua dulce y carga útil, lo que limitaba la duración de los viajes sin escalas que la Kon Tiki demostró ser capaz de realizar.
  • Construidas con madera y fibras vegetales, las waka polinesias eran susceptibles al desgaste por salinidad y humedad.
  • En mares muy agitados, las uniones de fibra podían aflojarse, comprometiendo la integridad del doble casco, cosa que la Kon Tiki comrpobó ser más eficaz.
  • El doble casco ofrecía gran estabilidad lateral, pero dificultaba giros rápidos.
  • En oleajes extremos o corrientes fuertes, la embarcación podía ser difícil de controlar, especialmente sin timones avanzados como los de la Kon Tiki.
  • Tormentas y vientos impredecibles eran un gran riesgo: las velas tradicionales polinesias no permitían ceñir el viento con precisión por su falta de resistencia.
  • Esto hacía que los navegantes polinesios dependieran más de corrientes y estrellas, reduciendo la capacidad de reacción ante cambios bruscos de clima como lo hizo la Kon Tiki.
  • Las waka polinesias carecían de quillas profundas y sistemas de lastre, lo que las hacía más vulnerables a volcamiento en mares muy agitados.
  • La navegación polinesia dependía de supuestos conocimientos astronómicos y de corrientes, sin instrumentos de precisión, lo que aumentaba el riesgo de desvío.
En conclusión, el diseño de las waka polinesias presentaban limitaciones navieras claras en mar abierto, especialmente frente a tormentas, capacidad de carga y precisión de maniobra frente a la mayor estabilidad, tecnología y maniobrabilidad de la embarcación americana representada con la Kon Tiki.

Y preguntando la razón por la cual ninguna Waka polinesia contemporánea ha realizado un viaje de la polinesia hacia América como si lo realizara la Kon Tiki de América a la polinesia responde:

  • El viaje América → Polinesia es favorecido por la corriente de Humboldt y los vientos alisios del sureste, que empujan balsas desde la costa peruana hacia el Pacífico central.
  • En cambio, navegar desde Polinesia hacia América implica remar contra corrientes dominantes y vientos contrarios, lo que hace el trayecto mucho más difícil y prolongado.
  • Una waka doble casco está diseñada para viajes interinsulares y expansiones dentro del Pacífico, no para atravesar miles de kilómetros contra corriente.
  • La capacidad de carga y resistencia de materiales vegetales limita la autonomía para un viaje tan largo sin escalas.

No existe dicha datación que arroje la fecha del siglo XII para vestigios que no fueran las Ahu.


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