Revisando: Tupac Yupanqui en la Polinesia

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64logh

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27 Sep 2022
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Todos hemos oido hablar del mito del viaje de Tupac Yupanqui hacia la polinesia, sin embargo la falta de evidencia a lo largo de este ultimo siglo no han podido comprobar con rigor cientifico si estaba basado en un viaje transoceanico real o inventado.

No obstante, los ultimos estudios geneticos y arqueologicos confirman la capacidad y recurrencia de tal hazaña andina:


-"Los datos apoyan fuertemente la idea de que el conocimiento de la metalurgia fue introducido por los viajeros ecuatorianos a los pueblos que vivían en los puertos del oeste de México. Este argumento se deriva de mis análisis comparativos de la química de los artefactos de la parte baja de Centroamérica y Sudamérica, las técnicas de fabricación y las características de diseño, con las de los artefactos del oeste de México y de los recientes estudios de ingeniería sobre el diseño y el rendimiento de las balsas ecuatorianas. Ambas líneas de evidencia sugieren fuertemente que el conocimiento de las técnicas de trabajo del metal, y unos pocos artefactos prototipo, fueron llevados a las costas del oeste de México por los pueblos marítimos de la costa de Ecuador, cuyas balsas de comercio de madera balsa todavía estaban en evidencia en el momento de la invasión europea." Fuente: https://doi.org/10.1007/s10963-009-9021-7
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- "Se concluyó que en el año 1100 d.C. aparecen nuevas figuras representadas en la iconografía de los Andes Centrales; estas son las balsas de troncos con mástil y vela, las cuales corresponden principalmente a las culturas Lambayeque y Chimú. Muchas de estas velas tienen un diseño triangular, llamadas también latinas, las cuales son ideales para navegar con vientos contrarios. En el siglo XVI el área principal de las balsas de troncos a vela se extendió desde Manta en Ecuador hasta la costa norte del Perú, de Tumbes a Sechura; tradición que debió originarse siglos antes de la llegada de los españoles, expandiéndose más al sur permitiendo la navegación de las culturas Lambayeque y Chimú hasta Ecuador." Fuente: https://doi.org/10.15381/arqueolsoc.2022n36.e21976
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- "Encontramos pruebas concluyentes de un contacto prehistórico de individuos polinesios con individuos nativos americanos (alrededor del año 1200) contemporáneo al asentamiento de la remota Oceanía. Nuestros análisis sugieren fuertemente que un único evento de contacto ocurrió en el este de Polinesia, antes del asentamiento de Rapa Nui, entre individuos polinesios y un grupo nativo americano más estrechamente relacionado con los habitantes indígenas de la actual Colombia." Fuente: https://doi.org/10.1038/s41586-020-2487-2
PolynesianSouthAmerican.jpg



Estos hallazgos reafirman la importancia del comercio maritimo andino, asi como el rango de las rutas que llegaron hasta el mexico occidental ya en el 600dC, tambien se demuestra la presencia de balsas de vela con orzas indigenas (guaras), desde el 1100dC en la costa peruana norte, y cuyo diseño es capaz de navegar a traves del pacifico hacia la polinesia y volver a las costas andinas.
Tambien, se confirma el contacto de indigenas andinos ecuato-colombianos, con polinesios en la oceania oriental hacia el 1200dC, lo que apunta a que tal tecnologia de navegacion de vela y guara, ya estaba presente tambien en la costa pacifica de los andes del norte mucho antes de la conquista incaica.

En "The prehistory of Rapa Nui (Easter Island): Towards an Integrative Interdisciplinary Framework", libro publicado este año 2022, se revisa el registro arqueologico e historico concluyendo lo siguiente:


-"Sin embargo, en la actualidad, las fuertes y aparentemente exclusivas similitudes en el Pacífico oriental entre Ahu Vinapu 1, la tupa y los hombres pájaro de la Isla de Pascua, y las evidencias afines de Perú y Ecuador, además de una amplia similitud en la edad, sostienen la plausibilidad de la artesanía amerindia directa en la Isla de Pascua. Cabe señalar también que estos elementos tienen un significado común como objetos rituales relacionados con la ascendencia en la Isla de Pascua y en Sudamérica."
-"La introducción de balsas de vela desde la Polinesia a Sudamérica es muy poco probable. Por el contrario, las balsas de vela amerindias de alta mar, con sus velas y guara distintivas no polinesias bien documentadas históricamente, y con una historia inferida de alta mar más larga que la ocupación humana de la Polinesia oriental, estaban mejor situadas para cruzar el Pacífico sudoriental."
-
"En tercer lugar, es evidente que el rafting amerindio era mucho más capaz de lo que comúnmente se contempla en la investigación polinesia. En cuanto a la velocidad de paso y la resistencia a la intemperie, era al menos igual que las canoas dobles polinesias, y era más apta para el mar con una capacidad de carga mucho mayor. En cuarto lugar, la actualización de la comparación de rasgos cualitativos en los tres tipos de material aquí considerados, junto con los contextos cronológicos, refuerza el argumento de que se originaron en la Sudamérica andina y fueron llevados a la Isla de Pascua."
Fuente: https://doi.org/10.1007/978-3-030-91127-0_2
Vinapu2.jpg


Dato curioso en el libro es que menciona que la evidencia material de guaras (y por consiguiente velas) aparecen en el 300dC.

Entonces:
Si los andinos poseian balsas capaces de llegar y volver de la polinesia durante cerca de 1000 años,
Si los andinos habian llegado a la polinesia 300 años antes de los incas,
Y si el registro arqueologico muestra una similitud cultural muy fuerte entre ciertos aspectos materiales en la isla de pascua;

Entonces no parece nada improbable que el mito en realidad no sea un mito.

¿Que opinas del tema, forero?
 

Tengo ese libro y realmente parece muy sólido en sus conclusiones

Para mi no hay dudas.

Lamentablemente la comunidad científica ha adoptado la postura de que los grandes navegantes del Pacífico fueron los polinesios y que fueron ellos los que tomaron contacto con los andes cuando sus canoas han demostrado no ser capaces de navegar grandes distancias.

Ante tal tesis Thor Heyerdhal consternó a la ciencia cuando su Kon Tiki, construida a la manera de las balsas de los nativos ecuatoriales sí pudo realizar dicha travesía; y, a pesar de eso siguen negando que los hombres andinos hayan sido capaces de realizar un viaje que las corrientes y sus embarcaciones eran perfectamente capaces de asumir.

Los catamaranes polinesios no han podido replicar el viaje del kon Tiki.
 
Para mi no hay dudas.

Lamentablemente la comunidad científica ha adoptado la postura de que los grandes navegantes del Pacífico fueron los polinesios y que fueron ellos los que tomaron contacto con los andes cuando sus canoas han demostrado no ser capaces de navegar grandes distancias.

Ante tal tesis Thor Heyerdhal consternó a la ciencia cuando su Kon Tiki, construida a la manera de las balsas de los nativos ecuatoriales sí pudo realizar dicha travesía; y, a pesar de eso siguen negando que los hombres andinos hayan sido capaces de realizar un viaje que las corrientes y sus embarcaciones eran perfectamente capaces de asumir.

Los catamaranes polinesios no han podido replicar el viaje del kon Tiki.
Parece ser que si. El libro que mencione habla sobre como en ambos lados del pacifico se asume que los polinesios fueron los responsables de cualquier contacto transoceanico, y que las culturas Amerindias solo engloban sudamerica y no las islas de la polinesia.

Es decir, menciona que a la mayoria de investigadores no le conviene cambiar la narrativa y contradecir un siglo de estudios sobre el tema; y que al final se descubriran tales evidencias mientras todos todavia apoyen sus teorias obsoletas.
 
Parece ser que si. El libro que mencione habla sobre como en ambos lados del pacifico se asume que los polinesios fueron los responsables de cualquier contacto transoceanico, y que las culturas Amerindias solo engloban sudamerica y no las islas de la polinesia.

Es decir, menciona que a la mayoria de investigadores no le conviene cambiar la narrativa y contradecir un siglo de estudios sobre el tema; y que al final se descubriran tales evidencias mientras todos todavia apoyen sus teorias obsoletas.

En un documental se documentó (valga la redundancia) dicha situación cuando en un congreso de historiadores y expertos Thor Heyerdhal, que no forma parte de la comunidad científica fue agredido verbalmente por algunos académicos solo por demostrar en forma fáctica que lo que ellos consideraban como imposible era no solo posible sino replicable.

Lo que no han podido realizar esos expertos es hacer que un catamarán polinesio siga la misma ruta.

Con lo que las teorías académicas no están siendo corroboradas por la evidencia.
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Esos eran líderes (no lo que tenemos ahora)

Tupac Yuanqui fue un genio.

Su biógrafo fue un hispanista: José Antonio del Busto quién escribió:

“Este inca, partiendo siempre del Cuzco, conquisto por el Norte hasta Quito y por el sur hasta el rio Maule, por el este hasta el Beni y por el Oeste hasta el mar. Fue navegante marino en el océano pacifico, navegante fluvial en el Amaru Mayo y navegante lacustre en el sagrado Titicaca. Acaudilló duras marchas, cruzando altas cordilleras y venciendo punas heladas, atravesando secadales y desiertos, también comando expediciones que penetraron la selva tropical. Busco el nacimiento del sol por levante y su ocaso por poniente; insatisfecho con el mundo de los hiperbóreos andinos, marcho al austro en demanda del fin de la tierra.

Esto lo convirtió en el primer buscador de la Antártida, así como un viaje anterior parecía señalarlo el descubridor de Oceanía. Conquistador y “amigo de saber cosas nuevas”, su objetivo fue engrandecer el Tahuantinsuyo y llegar al final terrestre, a la morada del dios Huiracocha. Su figura no tiene rival en el continente.

Toda comparación es desgraciada, pero se puede intuir que fue conquistador de naciones como Alejandro, vencedor de montes como Aníbal, civilizador de pueblos como César y acaso descubridor de mundos como Colón”.




Sumando todas sus campañas Alejandro tendría 19,550 kilómetros entre marchas y tornamarchas; Túpac Yupanqui, solo con sus campañas terrestres pasaría los 28,500 kilómetros. Si añadimos al inca las campañas marítimas, verdaderas expediciones de descubrimiento, las distancias serian bastante más. Si llegó a las Galápagos, entre ida y vuelta sumarian 1,800 kilómetros, mas 2,300 kilómetros regresando a Manta por Panamá; si arribó a Oceanía, incluyendo el retorno por panamá y costa del Choco, se superarían los 15,000 kilómetros.

Redondeando cifras, Alejandro tendría menos de 20,000 y Túpac Yupanqui más de 30,000 con las Galápagos o más de 43,000 con Oceanía.

La elocuencia de los números, en el peor de los casos, daría, en términos quinientistas, 4,000 leguas al griego y 6,000 leguas al quechua.”
 
Última edición:
Esto si es una fumada, se demostro que No han llegado.
 

¿Y la demostración?

LA ESPERO.



Fuentes cagón...fuentes :bandera:
No hay rastros de ADN de plantas o animales de Oceanía en el ADN de los incas y la expedición en balsa de Túpac Yupanqui a la Polinesia es un mito, no un hecho histórico.
Y la IA:
El mito de que Túpac Yupanqui llegó a la Polinesia se basa en crónicas españolas del siglo XVI, que señalan que regresó con oro, pieles y gente negra
. Sin embargo, la expedición es debatida por su falta de detalles, la imposibilidad de las balsas de totora en un viaje de ida y vuelta, y la incongruencia de llevar camotes (un tubérculo) en lugar de otros cultivos más lógicos como maíz o papa. Además, hay investigaciones genéticas que respaldan un contacto entre América y la Polinesia en épocas anteriores a Túpac Yupanqui, aunque no directamente con su expedición.
  • Incongruencias: La expedición habría llevado camotes (un tubérculo nativo de América) en lugar de cultivos más lógicos como maíz o papa, y se menciona el transporte de oro y pieles, que no se encuentran en la Polinesia.
  • Balsas de totora: Las balsas de totora apenas podían flotar durante dos meses antes de pudrirse, lo que hace improbable un viaje de ida y vuelta tan largo.
DEL BUSTO es muy respetable ,pero ahi falto evidencias.Gran experto en Pizarro.
El mito del viaje de Túpac Yupanqui a la Polinesia es una teoría desarrollada principalmente por el historiador peruano
José Antonio del Busto en su libro Túpac Yupanqui, descubridor de Oceanía. Esta teoría se basa en relatos de cronistas españoles del siglo XVI como Sarmiento de Gamboa, Murúa y Cabello Balboa, quienes registraron leyendas incas sobre una expedición del Inca a islas lejanas llamadas "Alhuachumbi" y "Ninachumbi". Del Busto propone que estos nombres corresponden a islas en la Polinesia, como la Isla de Pascua (Rapa Nui) y Mangareva.
Y esto a favor

Creyeron que pachamanca era lo mismo que cocinar en piedras en polineisia pero tiene otro origen, y No hay rastros de ADN en nativos, es adn mucho mas antiguo ya que indigenas de america venian de siberia asi como polinesios del tibet.
 
No hay indicios de que llegaran a la polinesia. ha sido gente diría chovinista la que ha hecho elucubraciones cada cual más exagerada sobre que habrían llegado porque hay algo que se parece a alguna cosa.
 
No hay rastros de ADN de plantas o animales de Oceanía en el ADN de los incas y la expedición en balsa de Túpac Yupanqui a la Polinesia es un mito, no un hecho histórico.
Y la IA:
El mito de que Túpac Yupanqui llegó a la Polinesia se basa en crónicas españolas del siglo XVI, que señalan que regresó con oro, pieles y gente negra
. Sin embargo, la expedición es debatida por su falta de detalles, la imposibilidad de las balsas de totora en un viaje de ida y vuelta, y la incongruencia de llevar camotes (un tubérculo) en lugar de otros cultivos más lógicos como maíz o papa. Además, hay investigaciones genéticas que respaldan un contacto entre América y la Polinesia en épocas anteriores a Túpac Yupanqui, aunque no directamente con su expedición.
  • Incongruencias: La expedición habría llevado camotes (un tubérculo nativo de América) en lugar de cultivos más lógicos como maíz o papa, y se menciona el transporte de oro y pieles, que no se encuentran en la Polinesia.
  • Balsas de totora: Las balsas de totora apenas podían flotar durante dos meses antes de pudrirse, lo que hace improbable un viaje de ida y vuelta tan largo.
DEL BUSTO es muy respetable ,pero ahi falto evidencias.Gran experto en Pizarro.
El mito del viaje de Túpac Yupanqui a la Polinesia es una teoría desarrollada principalmente por el historiador peruano
José Antonio del Busto en su libro Túpac Yupanqui, descubridor de Oceanía. Esta teoría se basa en relatos de cronistas españoles del siglo XVI como Sarmiento de Gamboa, Murúa y Cabello Balboa, quienes registraron leyendas incas sobre una expedición del Inca a islas lejanas llamadas "Alhuachumbi" y "Ninachumbi". Del Busto propone que estos nombres corresponden a islas en la Polinesia, como la Isla de Pascua (Rapa Nui) y Mangareva.
Y esto a favor

Creyeron que pachamanca era lo mismo que cocinar en piedras en polineisia pero tiene otro origen, y No hay rastros de ADN en nativos, es adn mucho mas antiguo ya que indigenas de america venian de siberia asi como polinesios del tibet.


¿LA IA? :gigggle:

Si no hay rastro de ADN de plantas o animales de Oceanía en el ADN de los incas....¿Cómo así el contacto si fue de los polinesios hacia América y no de América hacia Polinesia?

Te la dejo picando....

"...la imposibilidad de las balsas de totora en un viaje de ida y vuelta"

¿Cual balsa de totora?

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Los incas NO USABAN BALSAS DE TOTORA WIFLAS....Las balsas de totora eran embarcaciones pesqueras del norte; se usaban para pescar. Los incas usaban balsas de madera balsa de la América septentrional.

"....y la incongruencia de llevar camotes (un tubérculo) en lugar de otros cultivos más lógicos como maíz o papa."
En la historia de las migraciones y el intercambio de especies agricolas NO TIENE NADA QUE VER lo de cultivos lógicos o no lógicos sino los que se puedan adaptar a determinados microclimas. LAS ISLAS DE LA POLINESIA no cultivan, ni hoy, ni maíz ni papa dado que no se adaptan con facilidad al entorno ni al clima ni al terreno.

PERO, CLARO es más lógico creer que la batata llegó a las islas "flotando" tal como dicen los científicos sin prueba ni evidencia alguna XD

EL MITO de los polinesios navegantes ha sido fundado por el IMPERIO BRITÁNICO quienes trataron de hacerse con sus supuestas rutas comerciales y establecieron el infundio de que fueron los polinesios llegaron acá y no los de acá hacia allá...

Pero hay una evidencia irrefutable:

1. Las canoas polinesias han demostrado no ser aptas para la navegación a mar abierto.
El tramposo viaje de la Hōkūleʻa que hizo un raquítico viaje de Hawai a Tahití estuvo hecha de madera contrachapada, resina y fibra de vidrio...MATERIALES MODERNOS y ni así es capaz de hacer un viaje hacia América.

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Un viaje aberrante impulsado por los anglosajones para reforzar el mito de los polinesios navegantes.

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2. Las balsas peruanas sí demostraron ser aptas para el viaje trasoceánico.
KON TIKI fue hecho completamente con material nativo y sistema de construcción tradicional e instrumentación prehispánica:


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kon-tiki-route-map.jpg
 
Última edición:
Video de hace 6 dias...


¿LA IA? :gigggle:

Si no hay rastro de ADN de plantas o animales de Oceanía en el ADN de los incas....¿Cómo así el contacto si fue de los polinesios hacia América y no de América hacia Polinesia?

Te la dejo picando....

"...la imposibilidad de las balsas de totora en un viaje de ida y vuelta"

¿Cual balsa de totora?

f1bbfcc0a481e0e28694e1db49d1af93.jpg


Los incas NO USABAN BALSAS DE TOTORA WIFLAS....Las balsas de totora eran embarcaciones pesqueras del norte; se usaban para pescar. Los incas usaban balsas de madera balsa de la América septentrional.

"....y la incongruencia de llevar camotes (un tubérculo) en lugar de otros cultivos más lógicos como maíz o papa."
En la historia de las migraciones y el intercambio de especies agricolas NO TIENE NADA QUE VER lo de cultivos lógicos o no lógicos sino los que se puedan adaptar a determinados microclimas. LAS ISLAS DE LA POLINESIA no cultivan, ni hoy, ni maíz ni papa dado que no se adaptan con facilidad al entorno ni al clima ni al terreno.

PERO, CLARO es más lógico creer que la batata llegó a las islas "flotando" tal como dicen los científicos sin prueba ni evidencia alguna XD

EL MITO de los polinesios navegantes ha sido fundado por el IMPERIO BRITÁNICO quienes trataron de hacerse con sus supuestas rutas comerciales y establecieron el infundio de que fueron los polinesios llegaron acá y no los de acá hacia allá...

Pero hay una evidencia irrefutable:

1. Las canoas polinesias han demostrado no ser aptas para la navegación a mar abierto.
El tramposo viaje de la Hōkūleʻa que hizo un raquítico viaje de Hawai a Tahití estuvo hecha de madera contrachapada, resina y fibra de vidrio...MATERIALES MODERNOS y ni así es capaz de hacer un viaje hacia América.

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Un viaje aberrante impulsado por los anglosajones para reforzar el mito de los polinesios navegantes.

m-2236-enz.jpg


2. Las balsas peruanas sí demostraron ser aptas para el viaje trasoceánico.
KON TIKI fue hecho completamente con material nativo y sistema de construcción tradicional e instrumentación prehispánica:


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Los incas ni los mochicas eran pueblos maritimos.
No hay pruebas fisicas del viaje NI A LA ISLA DE PASCUA 3800 km a 110 km por dia en balsa??? 40 dias? y a polinesia , 100 dias, a kontiki demoro 101 dias. Como dice arriba si DEJARON SEMILLA hay adn, ahi si llegaron.Habra que revisar puiblicacion cientifica.
 
Última edición:
Los incas ni los mochicas eran pueblos maritimos.
No hay pruebas fisicas del viaje NI A LA ISLA DE PASCUA 3800 km a 110 km por dia en balsa??? 40 dias? y a polinesia , 100 dias, a kontiki demoro 101 dias. Como dice arriba si DEJARON SEMILLA hay adn, ahi si llegaron.Habra que revisar puiblicacion cientifica.

LOS INCAS SEÑOR conquistaron a los chincha y a los nativos de los andes septentrionales y eso bastó patra disponer de balsas y marineros.

Anda lee hijo, lee.
 
Obviamente, la batata llegó a aquel archipiélago de la Polinesia de la mano de la Tawantinsuyu United Fruit & Tuber Company y su Marina Mercante. Y no al revés ni de ninguna otra manera, evidentemente.

Claro, pero el nombre de la Compañía no estaba en inglés sino en quechua.

Era la Tahuantinsuyu Rurukuna ruwaq ayllu
:bandera:
 
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