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Mariátegui: “Se llama Hispanoamérica, no Latinoamérica”

Koa

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Perú
7 Ene 2023

Aldo Mariátegui: “Se llama Hispanoamérica, no Latinoamérica”

“Otra mentira que allí expresamente se desmonta es esa de llamar ‘colonias’ a las posesiones españolas americanas cuando eran ‘virreinatos”.​


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Este domingo vi una película española en Madrid que debería ser exhibida en el Canal 7, los cines, los colegios y universidades peruanas: “Hispanoamérica, canto de vida y esperanza”. Desde el título se detecta el propósito de desmontar todas esas mentiras que contaminan a nuestra historia, pues el término correcto para denominar a la región es “Hispanoamérica” (o “Iberoamérica”, si contamos al Brasil portugués) y no “Latinoamérica”, un concepto inventado por el intelectual francés mexicanista Michel Chevalier en 1837 para oponerse al anglo EE.UU., al mismo tiempo que escamoteaba la herencia española. Quienes unos 20 años después lo popularizan, ya como neologismo artificial, fueron el radical chileno Francisco Bilbao y el poeta colombiano José María Torres Caicedo, antiyanquis y poco simpatizantes de España. Usan el gentilicio “latinos” como si fuéramos originarios de la región italiana del Lacio…

Otra mentira que allí expresamente se desmonta es esa de llamar “colonias” a las posesiones españolas americanas cuando eran “virreinatos”, existiendo inmensas diferencias políticas, administrativas y conceptuales entre ambos términos, como bien en nuestro país han explicado Trazegnies y Fausto Alvarado. Y una de las partes que más me gustó fue la crítica a Bolívar, un megalómano delirante (Me suelen dar de cuando en cuando unos ataques de demencia aun cuando estoy bueno, que pierdo enteramente la razón) que tanto daño le hizo al Perú (impulsó la pérdida de Guayaquil y Bolivia, además de declararnos la guerra en 1830). El mismo Marx describió los problemas mentales de Bolívar (Tiene frecuentes y súbitos arrebatos de ira, y entonces se pone como loco, se arroja en la hamaca y se desata en improperios y maldiciones contra cuantos le rodean) y desarmó muchos mitos sobre este en un artículo escrito para un diario estadounidense.

La película es muy musical y acude al testimonio de muchos historiadores hispanoamericanos, que es la base de su rigor.
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Zael_

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Limaq
1 Jun 2020
La herencia colonial española es el cáncer de la región, es una cultura mediocre, corrupta, bananera, racista, hipocrita, medieval, de fanatismos de todo tipo, etc... Eso es así cuando tú te quitas los sentimentalismos y ves las cosas tal y como son... la herencia colonial española es una herencia ENVENENADA!!!!

La dizque película nisiquiera es una película sino un documental y sobre todo, ES PROPAGANDA...

No hay ningún historiador serio ahí, todos son leyenda rosas como el payaso de lons, gusho, y el ecuatoriano ese con cara de sonso.. puro propagandista
 

xramoncastillax

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28 Mar 2021
En eso si apoyo a Mariategui.

El cuento de llamarnos Latinoamérica lo inventaron los Franceses del periodo de Napoleón para desprestigiar el legado español en nuestro continente. Ni siquiera hablamos latín, es muy rebuscado la justificación que dieron para llamarnos latinos, que hasta en Europa es un forma despótica de llamar a los italianos.

Nuestro continente sudamericano y centroamericano tendríamos que llamarlo Hispanoamérica y no Latinoamérica.

Yo ya desde hace buen tiempo prefiero emplear "Hispanoamérica" para cualquier ver que me refiera a esta sección del continente. Y deberíamos, porque si la gente hace fuerza a la larga se volverá lo normal llamarnos hispanoamericanos antes que latinoamericanos.

Eso sí, nos han querido oprimir el termino de latino por cualquier forma: Hasta la variación del español en juegos de Steam la dividen en español España y español Latinoamérica, lo cual es ridículo porque no hablamos latín, y debería ser español Hispanoamérica.
 

BrotherFelino

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Alcyon
9 Sep 2021
De hecho, por una cuestión de concordancia no somos "latinos" porque no hemos sido conquistados por los romanos.

Los españoles SI SON en parte, LATINOS porque ellos llegaron a ser dominados por Roma, su cultura tiene influencia romana y el idioma español usa como una de sus bases al latín. Y también tiene herencia árabe, porque fueron dominados 8 siglos por los musulmanes.

Los sudamericanos SOMOS HISPANOS, porque tenemos influencia hispana. No tenemos influencia romana ni musulmana. Sudamérica podría ser "Iberoamérica" si considerados a Brasil porque tanto Portugal como España son de la Península Ibérica.

En todo caso, HISPANOAMERICA + BRASIL SERIA IBEROAMERICA.
 

BrotherFelino

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Alcyon
9 Sep 2021
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Hahaha

La herencia cultural española está muy bien... la historia ha demostrado que españoles y andinos incas convivían en perfecta armonía... al menos la nobleza inca y las noblezas locales fueron muy bien tratadas, tenían tierras, negocios y señoríos.

El problema surge cuando se mandan mudar los españoles y quedan los criollos al mando... ellos son los que empezaron con el cuento "mira tu cara, mira la mía, no somos iguales, mi poto es blanco y soy superior a ti, indio..." y le quitaron todas las tierras, negocios y señoríos que por ley tenían las noblezas prehispánicas.

Nadie quita que los españoles eran clasistas y consideraban que cada individuo tenía que estar ubicado exactamente en la clase social que le correspondía y dedicarse a las labores destinadas a su clase ( y en caso de los negros, raza ) pero no era un tema de racismo como lo podríamos leer hoy en día, sino era un tema de ORDEN SOCIAL, el mundo se tenía que organizar y funcionar de alguna manera y esa era la manera medieval.

La momia se pudrió en el momento en que Darwin (quien era un creyente) propuso la idea de la evolución de las especies (sin intenciones de negar la existencia de Dios) y que las mas aptas se adaptaban al medio y las menos aptas desaparecían. Los ingleses, para justificar su visión de potencia dominadora del mundo, extrapolaron esas ideas naturalistas a la antropología y crearon el mito de las razas superiores.

Y por eso escuchas, en pleno siglo XXI idioteces como la del culo blanco para establecer jerarquías sociales.
 

Lalin

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Jirón Gamarra, La Victoria
25 Sep 2022
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Considerando que el Islam conquistó y ocupó Españistán -excepto Asturias- por siete siglos (más o menos el mismo tiempo que ocupó la India)... y que curiosamente fue finalmente expulsado de Españistán en el interesante año 1492 de Nuestro Señor.... pues.... algo de mahometanos debemos tener todos.

#JitlerGuasRait
#FujimoriNeberAguen
 

Zael_

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1 Jun 2020
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Y porqué el termino lo inventaron los franceses entonces ya no vale???? Osea que hay q llamarnos como los españoles quieren??? Ellos son los deberían decidir por nosotros?? Ahhh??

En todo caso mejor llamemonos sudamericanos, centroamericanos, norteamericanos... O mejor aún, solo AMERICANOS q es más justo preciso

Llamar latinoamerica a la región me parece q nos une a algo más GRANDE.. lo de hispanoamerica me parece algo más pequeño y limitado... Además de q sirve para inflarle el ego a los españoles... Hispanos son los españoles, nosotros no
 

Zael_

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1 Jun 2020
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No, los españoles y los indígenas no se llevaban bien... No metas a los incas nobles CIPAYOS, q eso eran CIPAYOS, y los cipayos sean noble o soldados siempre son mejor tratados q el pueblo llano, q el indiecito de a pie... Y eso siempre lo han hecho todos los imperios coloniales o antiguos tanto el francés como el britanicos, no es algo único o propio de los españoles... Si crees q eso q hicieron los españoles es algo único en la historia de la humanidad entonces te falta leer historia, y te recomiendo q la leas en ingles porque el español es un idioma muy limitado

En la india británica, los nobles indios recibían mil y un gollerias de los britanicos, además de proteccion.. eso es asi porque de ellos dependia su permanencia.. por eso diremos q india no fue colonia? O que todos los indios recibían buen trato al igual q los nobles indios?? No confundas las cosas .. si los españoles trataban bien a los nobles indígenas era porque de eso dependía su permanencia en el poder colonial... El pueblo llano eran semiesclavos y ciudadanos de quinta en su propia tierra

Hablas de los criollos españoles como si fuesen otra raza o una cuarta raza.. cuando el criollo no era más q un español nacido en america sin mezcla ni con indio ni con negro... El criollo español crecía en una burbuja donde adquiría cultura, idiosincrasia y mentalidad española.. y si luego los criollos se levantaron contra los españoles peninsulares no fue porque fueran diferentes sino porque el sistema jerárquico racial y colonial ponía al criollo español como un ciudadano de segunda, muy por encima de indios y negros pero por debajo de los españoles peninsulares... Pero el criollo pensaba como español y era español.. por lo tanto lo q hiciera un criollo es como si lo hiciera un español... Si el criollo era racista es porque el español era racista
 
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Zael_

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1 Jun 2020
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Otra cosa que tienes q tener bien claro también es q el racismo no lo inventaron los anglos o los germanos... Si te jactas de ser culto sabrás q los griegos ya hablaban de diferencias raciales y no solo se limitaban al color de piel sino a otros aspectos y características más... Y si, los griegos eran racistas, eran racistas tanto con los persas como con los negros subsaharianos, esto está documentado, no es una opinion

No sé jactan los españoles de tener herencia helénica o grecorromana?? Pues ahí está ahora ya sabes de quién heredaron ese racismo.. pero los españoles lo llevaron a un más lejos...

Los españoles refinaron la CORRUPCION de lo romanos y refinaron el RACISMO de los griegos.. y conste q me gusta la historia de Roma y grecia así q no lo digo con odio...

Son los españoles los q trajeron el racismo a américa, no los anglos

En las colonias españolas había un SISTEMA JERÁRQUICO RACIAL y clasista q iba así:

Español - ciudadano de primera
Criollo español - ciudadano de segunda
Mestizo - ciudadano de tercera
Mulato - ciudadano de cuarta
Indio - SEMIESCLAVO o ciudadano de quinta
Negro - ESCLAVO




Quiero q intentes negar lo q te acabo de decir, TE RETO
 
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Zael_

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Mira fotos de iraquis y libios.. Luego mira fotos de alemanes y franceses, y luego dime a quienes se parecen más los españoles...

A los españoles solo les falta turbantes y pintarse los ojos al estilo arabe para pasar desapercibidos en libia o Irak, no así en Alemania
 

BrotherFelino

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Alcyon
9 Sep 2021
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Desde tu punto de vista racista, eso es cierto, tu ves un sistema jerárquico racial acorde tu visión sesgada de ciudadano del siglo XXI

Pero en otras épocas de la historia, el esclavismo era algo natural. Aristóteles definió a los esclavos como "herramientas que hablan" y es porque las circunstancias de evolución histórico tecnológico y productivo hace necesaria la existencia de la esclavitud.

Con respecto al Virreynato del Perú, estamos hablando de una sociedad fundamentalmente católica en donde los dogmas de la Iglesia Católica dominan todos los estamentos sociales y políticos. El estado y la sociedad se organizaba acorde a la Iglesia en donde todos son el pueblo de Dios pero ese es el cuerpo de la Iglesia. Y como en el cuerpo todo está organizado por jerarquías, la cabeza manda, los brazos y las manos ejecutan, las piernas y los pies caminan, la gente de esa época tenía en cuenta estás relaciones cuando organizaban la sociedad, la cabeza, el tronco y las extremidades, todas importantes pero cada una en su lugar, haciendo su trabajo para el que habían sido destinados porque la forma de la sociedad era un reflejo de la forma de la Iglesia y la Iglesia era un cuerpo donde la cabeza era el Papa y el pueblo era el cuerpo.

Para ti es una estructura jerárquica racista.
Para los españoles del siglo XV, XVI era el reflejo de la forma en que se organizaba la Iglesia, la madre Iglesia.
 

Zael_

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Si el esclavismo era algo natural entonces el colonialismo español no tiene nada de especial o mejor a otros.. ya q el esclavismo era el día a día en las colonias españolas


No entiendo porqué ser una sociedad católica vuelve superiormente moral al colonialismo español según tú y muchos otros??

No sabes tú q la muy moralista iglesia católica cobraba "entrada al cielo" eso es moral? No sabes tú q un par de papas tenían prostíbulos?? Muy moral por parte de esa religión.. y eso solo sacando un par de trapitos sucios de una centena.... El catolicismo no vuelve mejor ni más moral al colonialismo español

Si está potente la propaganda hispanista de hasta limpiarle la cara a una de las instituciones más corruptas y abusivas como la es la iglesia católica.. está fuerte el dinero q le estan metiendo a esta propaganda los facistas de vox y los fanaticos catolicos españolistas..

Más q una jerarquía racista, era una jerarquia racial

Sabes bien q el español estaba arriba, a su abajo el criollo español, más abajo el indio y al final el negro.. eso no es una jerarquía racial????

Y no hables de malditas excepciones como el negro Juan latino o los indios nobles.. q eso lo han habido en todos los imperios coloniales.. muchos de los capitanes q ayudaban a colonizar a los franceses e ingleses eran negros tambien.. los rajas (indios nobles) de la india en el imperio britanico vivian mejor q el britanico promedio en inglaterra o el británico en india tambien...

Una gota no hace la lluvia...

El imperio español era racista, eso es algo indiscutible, no sé porqué te terqueas y crees ridículamente q un colono español veía como a su igual a un indígena o un negro... Hay muchas citas reales q recogida por los españoles q se expresaban despectivamente hacia los indígenas..incluso viéndolos como niños con el intelecto limitado incapaces de decidir por si mismo, y q el español era el q tenia decidir por ellos, eso es claramente racismo.. quisiera poner las citas pero no las tengo a la mano..

Racismo no es solo el color de piel
 
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BrotherFelino

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9 Sep 2021
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Todo lo que quieras con la moral de la Iglesia Católica.

El tema no va por la moral. El tema de los siglos XV, XVI y XVII es que no existían modelos capitalistas ni comunistas ni nada.
Entonces las sociedades europeas, para organizar su estructura social, cogieron el modelo de la Iglesia. No tiene nada que ver con la moral como cojudamente aduces. Tiene que ver con establecer un modelo, una pauta.

Y ese modelo concebía la sociedad como un cuerpo donde la cabeza manda y los pies caminan. Los esclavos eran como los pies. Entonces la idea era mas "cada quien en su lugar... no intentes cambiar de lugar porque donde estás es un designio de dios" Era una manera de justificar un orden usando a la religión como pretexto o base.

El racismo no era concebido como se lo concibe hoy en dia, en la que los idiotas exclaman "Ay, mira tu cara y mira la mia, no somos iguales, mi poto es blanco y suave como la nieve y tu eres un indio, un cholo pobre, valgo mas que tu porque mi raza es superior y mi familia tiene mucha plata". El tema en esa época era que los negros no tenían alma y no podían ser considerados humanos, los indios en cambio, tenían un alma que podía ser instruida en la fe verdadera y tenían que estar bajo el manto protector de la cristiandad.

El tema de esa época no era "Ay, mi poto blanco es superior a tu poto negro porque el color establece las jerarquías" El tema era "Mi fe católica me hace superior y cada ser humano tiene su lugar, tiene su destino, tiene su ocupación y un mestizo no puede ser considerado igual a un sangre española"
 

Zael_

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Ya se q no existía el capitalismo ni el comunismo en esos tiempos, ya lo sé.... Las sociedades coloniales españolas eran MEDIEVALES

Lo que a tu te refieres es al racismo cientico q se desarrolló en Alemania.. pero el racismo no se inventó en Alemania... Cómo ya lo dije fueron los griegos de los primeros en hablar de diferencias raciales, decían q los persas eran salvajes, bárbaros y brutos, decían de los negros q su inteligencia era inversamente proporcional a su pene, q su pene grande era prueba de q estaban más cerca a las bestias q a los humanos, todo esto decían tus amados griegos y de los q tanto se jacta los hispanistas de heredar cultura... Los romanos también eran racistas con los nórdicos germánicos, hay muchos escritos, aunque luego estos tomaron poder en roma con el tiempo.. Así q el racismo no es una invención de los alemanes, podrán haber teorizado un racismo cientifico pero no lo inventaron... Para el tiempo de los colonos españoles el racismo ya existía, como ya lo dije, los españoles decían q los indigenas tenían una inteligencia inferior cercana a la de un niño de 15 años y por DECRETO DIVINO, el español debía tomar decisiones por el, eso no es racismo? Por favor!!!!

Q los españoles creyeran q los indios tuvieran alma no significaba q los vieran como iguales, los veían como humanos de quinta y así los trataban.. y decir q los negros no tienen alma es claramente racista...

Lo del manto protector de la cristiandad es un cuentazo teniendo y sabiendo todo el antecedente de la iglesia católica, los indios eran semiesclavos o ciudadanos de quinta en la colonia q debían servir a los españoles por derecho divino

En la colonia había un SISTEMA JERÁRQUICO RACIAL y/o clasista como quieras... Dónde todos eran ciudadanos pero no todos eran ciudadanos al mismo nivel, habían ciudadanos de primera y ciudadanos de quinta, con más y menos derechos y oportunidades, dependiendo de...

Español - ciudadano de primera
Criollo español - ciudadano de segunda
Mestizo - ciudadano de tercera
Mulato - ciudadano de cuarta
Indio - SEMIESCLAVO o ciudadano de quinta
Negro - ESCLAVO

Y Esto no es algo q los latinoamericanos NO deberíamos pasar por alto ni sentirnos orgullosos
 
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BrotherFelino

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Aquí radica tu error, tu distorsión de la realidad.

Tu no tratas de entender la historia ni los hechos. Tu la juzgas usando los criterios de un humano del siglo XXI para descalificar con esos criterios los hechos de humanos del siglo XV y lo haces para generar emociones de resentimiento y odio, lo que los marxistas llaman, lucha de clases pero aplicado en sentido histórico.

Todo tu pensamiento se resume en: "Ay, en el pasado los españoles nos trataron como esclavos y eso ha generado un trauma social que yo me encargaré de recordar tal como los caviares cuando reabren todos los años investigaciones a Keiko para escarbar y hacer mas grande el odio y el resentimiento y hacer mas hondo el agujero de la indignación porque ¡Ay! tenemos que indignarnos teniendo "consciencia de clase" para generar olas y olas de violencia, muerte y destrucción revolucionaria en donde Antauro o Veróterruca se suban en su tabla y puedan surfear directo al poder"
 

Zael_

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Primero, no soy de izquierda ni rojo ni comunista, ni simpatizo para nada con esa ideología

Segundo, no entiendo porqué tantos se han puesto de acuerdo en creer q el racismo es una invención de los ingleses o de los alemanes???? Está más q documentado q los griegos ya hablaban de racismo o por lo menos de un proto-racismo.... No sé porqué esa tontería de creer q antes del imperio britanico o de los alemanes nazis, DIZQUE NO EXISTIA EL RACISMO!!!!! PORFAVOR!!!!

Tercero, no odio a los españoles aunque aveces puedo joder por los trolls hispanistas PAGADOS q pupulan en este foro como ese q todo el día publica sobre el tema.. soy anti indigenista y considero q los españoles actuales no tienen ni deben pedir perdón por algo q ellos no hacieron, es como si tu tatarabuelo o tu tio fuese un violador y tu tuvieras q pedir perdon por él, me parece tonto... Lo q molesta es q a tu tatarabuelo o tu tio lo justifiques solo porque es tu "familia".... Y eso es lo q molesta de la propaganda españolista q se está difundiendo en latam financiado económicamente por movimientos racistas, supremacistas y fascistas españoles.. justifican el colonialismo español y lo romántizan pero a la vez critican y satanizan el colonialismo britanico y frances, y satanizan también a todos los indígenas tildandolos de canibales y salvajes en taparrabo..

Eso de la lucha de clases en el sentido histórico es una de las pajas q el capitán Perú y el payaso sobre ruedas usan de pretexto para justificar y endulzar el colonialismo español... Pero te aseguro q si les tocaria hablar de la india britanica de como los rajas y maharajas recibían mil y un gollerias y protección además de mantener sus titulos nobles gracias a los britanicos y decir q los indios eran ciudadanos y no esclavos ahí el payaso del capitan peru se soltaría todo un discurso de lucha de clases para satanizar a los britanicos.. les tocaria contradecirse y morderse la lengua ahi, te lo aseguro


Tu distorsionas la realidad, creyendo q el racismo es un invento anglo germánico
 
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BrotherFelino

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Hahaha
Sigues confundido.

Una cosa es la discriminación y otra es el racismo. El racismo es una forma de discriminación y no toda forma de discriminación tiene su origen el racismo.

En la antigua Grecia NO HABIA RACISMO, había DESIGUALDAD SOCIAL Y DISCRIMINACION.

En si misma, la discriminación no tiene porque ser mala. Uno discrimina, selecciona. prioriza, descarta o prohíbe determinados elementos en ciertas circunstancias para alcanzar sus objetivos.

Un chef discrimina entre diferentes tipos de ingredientes. Los descarta por tener mala calidad, mala apariencia, mal sabor, establece criterios de selección. Esa una discriminación positiva.

El problema surge cuando la discriminación tiene criterios equivocados, fantasiosos, antinaturales, anticientíficos.

Los griegos discriminaban a las mujeres, eran ciudadanas de segunda clase, tenían prohibido votar.
Los griegos tenían una estructura social basada en la desigualdad, donde una clase social, era quien dirigía y tenía todos los privilegios y las demás menos derechos.

¿Pero racismo? Estas confundido. Confundes discriminación con raza.

Cuando hablas de la historia del Virreynato, en la que el ordenamiento social seguía el modelo de estructura del cuerpo de la Iglesia, con cada uno en su lugar y donde nadie podía escapar de la clase en la que nació, hablamos de "DESIGUALDAD SOCIAL" NO DE RACISMO. Es una forma de discriminación basado en un criterio que para nosotros y para mí está equivocado pero para los españoles de la época estaba perfecto y era justificado.

Estás metiendo el racismo en un lugar donde no corresponde. Entonces, los grandes temas de la cultura peruana con respecto a la discriminación siempre han tenido que ver con una cuestión de clase social, de los aristócratas contra los pebleyos de acuerdo a tus lineamientos mentales de lucha de clases. No con temas de raza... eso es algo mas moderno.

Y hay pruebas de ello, ahí tiene a Felipe Pinglo quien compuso el vals El Plebeyo, un tipo del pueblo enamorado de una chica de clase alta y cuyo amor es impedido de materializarse por las restricciones sociales heredadas del virreynato.... no le dicen al compositor "eres un indio y nuestro culo es blanco, no podeis mezclarte con nosotros" le dicen "eres de clase social baja y nuestra sangre es azul, no perteneces aquí, ella no es para ti".

Recién a mediados del siglo pasado, el racismo y las razas superior blanca son teorías que se ponen de moda en el Perú y aparecen los discursos "Ay, mi abuelito es italiano, mi abuelita es noruega mi tio es frances y mi bisabuelito ruso... mi sangre no es de aqui, es de Europa.....¡Pero soy buena gente cholito, no me tengas miedo!" :baila:
 
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