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Luis Guillermo Lumbreras: “La patria no era de los indios”
- Autor Calinse
- Fecha de inicio
- Suscritos 22
josearboleda
Miembro de bronce
Yo no me refería a eso que dices y sospecho que si te das cuenta pero tu respuesta es adrede.
coladeraeyes
Miembro de bronce
COJUDIGNO FUJITRAUMADO NARCISISTA SERRANO y otros
Te jactas de ser muy inteligente, pero al parecer careces por completo de SENTIDO COMÚN. Al margen de lo que dicen esos artículos, deberías ser un poco más suspicaz. Por ejemplo el del 11/12/21 habla de un juicio iniciado en MARZO DEL 21, o sea en vísperas de las elecciones, ¿CASUALIDAD?.
Ahora que recuerdo, fue cuando le obligaron a Keiko a declarar ante los Medios por el famoso caso.
Abajo un enlace a esa noticia usada con fines políticos:
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Aceptas porque te conviene, cualquier artículo que contenga "testimonios" por muy dudosos que sean como el de esa mujer que dice que despertó en la morgue, porque pensaron que estaba muerta. O sea, el personal no tenía formación ni para reconocer a un muerto. MUY INTELIGENTE y fidedignas tus pruebas, irrefutables.
En el anterior mensaje había una mujer esterilizada con 3 meses de embarazo, primera vez que escucho algo así. O el de la otra que la amarraron de brazos y piernas, pues no sé hasta debió reclamar la Sociedad Protectora de Animales. Es decir, eres dueño de creer lo que te de la gana, pero por lo menos usa tu fabuloso cerebro para preguntarte del porqué es que con semejantes crímenes contra 300 mil víctimas VIVAS y por lo tanto TESTIGOS VIVIENTES no se pudo armar un caso.
Es algo como el famoso Holocausto judío y sus supervivientes, más de 20 años y nada debería de decirte que algo anda mal en esa teoría. Pero en fin, te dejo con tu refrito, que solo me ha servido para demostrar que no eres nada inteligente, que te tragas cualquier cuento que sea a favor de tus intereses, que eres prejuicioso, sesgado, mentiroso y cínico.
Por esa "fuentes fidedignas", pues creo que los Medios pueden publicar noticias que les sirvan para vender, al margen de su veracidad. Solo deben reproducir lo que ha publicado otro Medio, sin invertir un centavo en investigación periodística; es lo que creo que han hecho.
Otra cosa, ¿sabes cuántos médicos y enfermeras han sido acusados por esas Esterilizaciones Forzadas?. Porque al parecer solo se ha acusado a los de ARRIBA, cuando la decisión era tomada por los que directamente ejecutaron esas Esterilizaciones, ¿te lo has preguntado?.
Por hacer un símil, es como lo de las Matanzas, acusar a Fujimori y Montesinos y dejar libres a los del Grupo Colina. ¿Ya caiste en la cuenta?. ¿No hay documentos firmados por esos médicos y enfermeras?, porque debieron cobrar viáticos, sueldos, pasajes, etc. todo comprobable y como autores directos de semejantes crímenes, pues fácil se conseguían Colaboradores.
Imagina la escena MONGO, llega una parturienta, tienen que llenar algún formulario elemental y entre los datos estaba el número de hijos que ya tenía porque el Programa era para las que tuvieran un MÍNIMO de CUATRO HIJOS. Quiere decir, que había una DECISIÓN que debía tomar el médico encargado, ¿te das cuenta de eso?.
Es decir, tanto si lo hizo, como que no, existe una RESPONSABILIDAD DIRECTA DEL MÉDICO. Piensa MONGO, usa tu privilegiado cerebro DE MOSQUITO, por decreto no se puede sacar muelas a la gente, tienen que revisarlas y extraer las malas, no cualquiera. Sí lo hicieron indiscriminadamente pues con mayor razón existe una RESPONSABILIDAD DEL MÉDICO.
Para eso no eres inteligente, te pones BRUTO y aceptas como cierto esos cuentos macabros de reses amarradas para castrar. No sé quién es el más idiota, esas "víctimas" o los que se creen sus "testimonios". En fin, supongo que sabrás que a fines de Abril se presentó la ampliación de la Extradición a la Suprema de Chile, me cuentas el resultado
Un detalle, no pierdas el tiempo colgando esos "testimonios", lejos de avalar tus argumentos, me hacen cagarme de la risa. A través de ellos te veo la cara de MONGO, por creerte semejantes bulos. Ya sabes, pero si te gusta dale nomás que me divierten tus ocurrencias
Me olvidaba, supongo que Chile pedirá algo mas contundente porque como dije, los Médicos eran los directos responsables de esas Esterilizaciones. Es ilógico que no sean mencionados y deben ser cientos, piensa, usa tu cerebrito
coladeraeyes
Miembro de bronce
COJUDIGNO FUJITRAUMADO NARCISISTA SERRANO
Como ya sabemos que SI VES VÍDEOS, cuelgo uno de Lúcar sobre las Esterilizaciones. Si no lo ves, igualito es, así como crees lo que quieres creer, pues a pesar de que Lúcar es un mermelero caviar que ha sido defensor de todo el Mundo y traidor de los mismos, pues allí te lo dejo por joderte.
Por gusto gastas saliva conmigo... simplemente he demostrado que eres un Ignorante que afirmaba que las denuncias por las esterilizaciones fueron archivadas como afirmabas... el problema contigo es que crees que si llenas de palabras et comentario puedes tergiversar la verdad... yo leo todo y a medida que voy leyendo me voy riendo y pensando y me digo.. y es así Calinse como pierdes miserablemente tu tiempo con lo que escribe un viejo miserable y mantenido..... jajajajajajajajajajajajajajajaja . . . . jajajajajajajajajajajajajajajaja . . . . jajajajajajajajajajajajajajajajajaja . . . tu información tiene un atraso de años... encima no sabes nada de leyes y yo se mas del fujimorismo que tu mismo... crees que aquí la gente como yo se va a dedicar a insultarte para que te victimices... no anciano, mi especialidad es humillar fujimoristas, pero son tantas veces que lo he hecho contigo que me apena ser tan abusivo... por eso a veces no te contesto... Di lo que quieras pero el malnacido ratero japonés, esta acusado... no investigado sino acusado por el caso de las esterilizaciones... y eso no se archivara, se debe sentenciar y será sentenciado o inocente o culpable, pero pienso que saldra libre de la condena, por que no creo que llegue a escuchar otra sentencia el pericote padre de la presunta delincuente Keiko Fujimori... no creo que pase de un año mas ese delincuente que tanto admiras... y algo para que te alegre la noche, estos partidos caciquistas, que tienen a sus fundadores como Mesías o Redentores cuando muere el líder y fundador muere también el partido... o sea que el fujimorismo dejara de existir en un par de años a lo sumo... ojala que puedas ver como desaparece el fujimorismo
Pd... los comentarios que haces de las mujeres operadas ciertamente dan asco... ojala que traten asi a tu madre y esposa en el Hospital cuando vayan a hacerse tratar...
Última edición:
No miro videos basura... ni de periodistas basura...
coladeraeyes
Miembro de bronce
Contrario a lo que piensas, me divierto respondiendo tus estupideces separadas por puntos suspensivos y risas nerviosas. Todos sabemos que ese caso se ha abierto y cerrado como 4 veces, por lo menos y el que lo hizo fue un FISCAL. Ellos son los que evalúan sus posibilidades de llevar a juicio a los implicados.
Eres tan MONGO que no te das cuenta que lo eres. Te hice preguntas sencillas, como el porqué no se acusa a los cientos de médicos y enfermeras del Programa, lo que evitas responder. Te haces el genio, pero con esa sola pregunta demuestras que tienes un cerebro de mosquito.
Piensa, si hubo mala práctica, engaño, abuso o lo que sea el autor DIRECTO del hecho debería ser el primero en ser enjuiciado. No digo nada del otro mundo, pero claro, NO TIENES RESPUESTA porque ni se te ha ocurrido.
Imagínalo MONGO, te operan del apéndice y de pasada te cortan los huevos para disminuir el número de arequipeños; ¿a quién demandas?, ¿al Ministro de Salud?. Te han lavado el coco MONGO.
Por lo de mi información del tema, pues te acabo de pasar una del 22, que no la habías mencionado. Encima de que es un refrito que tiene 25 años y no tengo que estar revisando, ¿para qué?.
Esa información es sobre la ampliación de la Extradición de la Suprema de Chile, sin la que no se puede enjuiciar de nada a Fujimori. Ese fue el motivo por el que Fujimori fue de Japón a Chile, estrategia de abogados; pero seguro que lo sabías, "genio".
Así que el caso está en manos chilenas, donde los peruanos no pueden hacer nada. Por eso no me interesa, ni tengo tiempo para estar pendiente como tú. ME AVISAS
Sigue soñando, Keiko ya tomó la posta y somos 2 millones por el momento. ¿Y tu querida Mendoza?. ¿Ella también admira a Pinochet?, ¿a la inteligente Derecha chilena?. Eres un cague de risa, ya veo porque apoyas al Cantinflas del asno Castillo.
Izquierda, Derecha, lo que sea con tal que no sea fujimorista; una postura ideológica de la PTM. Y contrario a lo que piensas, a la muerte de Fujimori te aseguro que los militantes aumentarán. El asno Castillo ha desengañado a muchos izquierdosos y si se demuestra el FRAUDE, pues la gente pensará de otra manera. Piensa MONGO, a Alan se le dio una segunda oportunidad, Keiko NI UNA, fue puro antifujimorismo creado por los Medios en mas de 20 años
Por los testimonios, ¿realmente les crees?. Médicos y enfermeras que no saben o no reaccionan con una paciente que parecía muerta, porque yo creo que de inmediato hubieran tratado de resucitarla, eso es ELEMENTAL, ¿no lo crees?.
Y por la embarazada de 3 meses, o sea que los médicos ni eso preguntaron. Primera vez que escucho que se hace una AQV a una embarazada, ¿y tú?. Creo que te dije que mi hermano es médico, le voy a preguntar cuando lo vea; que yo sepa, eso se hace DESPUÉS del parto
Por lo de mi madre y esposa, pues eso sigue aumentando tus calificaciones ante los usuarios, se parecen a los de Baneados. O sea, ya estoy acostumbrado a toda esa mierda; en cambio tú, mira lo que has sacado a flote. El muy educado, de las mejores familias arequipeñas, la crema y nata de la sociedad. No necesito insultar a tu familia, esto es entre TÚ y YO, no me interesan ni los usuarios.
Y por lo de Lúcar, pues seguramente que si hubiera estado rajando del fujimorismo con el caso de las Esterilizaciones, a lo mejor cambiabas de opinión. Tengo una de Chincha y la droga en el avión presidencial, pero para que te lo voy a enseñar.
P.D: SIGUE ESCRIBIENDO, ES UN GUSTO RESPONDERTE
El problema de la vejez es la necedad inherente... y si a ello le sumas la escases de neuronas tenemos de resultado un anciano que no quiere entender que el caso de las esterilizaciones no esta archivado como lo afirmo tajantemente, esta tan desprolijo de información que no se entero que la Investigación fue reabierta y el Fiscal acuso formalmente el Ratero Japones y que un Juez le abrió instrucción... eso es lo que no quiere reconocer el viejo mantenido por su mujer... eso es quid del asunto... que digas que los médicos, las enfermeras... es lateral si los denuncian o no, es una cuestión supletoria... lo cierto y no puedes negar es que tu adorado Criminal, Alberto Fujimori esta siendo procesado por delitos contra la vida y al salud... lesiones graves y muerte... y también será acusado de delitos de Lesa Humanidad todas las demás estupideces... dilas... son irrelevantes... lo solido es que esta acusado... no esta archivado como ignorantemente afirmaste....
coladeraeyes
Miembro de bronce
COJUDIGNO FUJITRAUMADO NARCISISTA SERRANO
MONGO, te cierras en cosas que están aclaradas hasta el hartazgo, como lo de viejo mantenido y que por mucho que lo aclare, te haces el sordo. Se parece a los asnos de tu "gobierno de lujo", llenos de cliché que repiten como loros, les digan lo que les digan.
Pero por eso llegué a viejo, no me valen tus trucos, me resbalan; no necesito defender nada porque tengo mi consciencia tranquila y ya hice mi cama de laureles, sobre los que duermo plácidamente.
Te dije antes que el caso lo habían reabierto en Marzo del 21, antes de las elecciones y por las que Keiko tuvo que responder, porque era parte de la campaña ANTI.
¿No te acuerdas?, incluso colgué un artículo al respecto. Es decir, parece que quieres negar lo que he explicado hasta para BRUTOS. Adicionalmente, dije que en el 22 se ha presentado a la Suprema de Chile, la ampliación de la Extradición por el caso de las Esterilizaciones, PARA BRUTOS.
Tienes un cerebro tan LIMITADO, que no te da para ver los alcances de lo que dije. Lo de los médicos y enfermeras no es poca cosa. Te expliqué con ejemplos, de que si te cortaban los huevos para disminuir la reproducción de arequipeños, no le puedes entablar un juicio al Ministro de Salud, sino al médico que te operó.
No he usado un ejemplo tirado de los pelos, ese si es uno paralelo al caso. Pero claro, no ves mas allá de tus narices, de todos modos tienes que culpar al fujimorismo y los médicos y enfermeras pueden ser de todos los colores. Tampoco se podría hacer un juicio y acusación tan multitudinaria, ese es el punto. Para esas ONG's les sería imposible armar un expediente contra cientos de implicados, que sin lugar dudas eran RESPONSABLES por esas Esterilizaciones.
El hecho de que quieras minimizar esa responsabilidad, hace que se te vea el forro y demuestra el sesgo que tienes. Te interesa una mierda las mujeres esterilizadas, lo que quieres es joder a Fujimori, nada mas. Piensa MONGO, ¿por qué no han enjuiciado a ningún médico o enfermera?; ni siquiera lo han intentado, porque NO HAY CASO.
Esas ONG's saben a donde apuntar para buscar la plata, les han prometido a esas "víctimas" que les pueden conseguir millones en indemnizaciones, por allí va la cosa. Y a ignorantes, no es difícil manipular, solo tienen que firmar papeles y aprenderse un libreto, porque ninguna de ellas entiende nada de lo que es un proceso penal.
Pero dale, me divierto contigo, pero agrega algo a la sopa que está sosa. Mañana voy buscarte en otros temas porque aquí NO DICES NADA
Che, el viejito sigue a su edad con muchos complejos.
Hubo gobernantes cómo Toledo y Vizcarra que también eran provincianos y al igual que con castiburro, se le juzga por la corrupción o posible que hay en su gobierno.
Es un bis de Modesto Montoya.
Hubo gobernantes cómo Toledo y Vizcarra que también eran provincianos y al igual que con castiburro, se le juzga por la corrupción o posible que hay en su gobierno.
Es un bis de Modesto Montoya.
Mig29 Fulcrum
Miembro de bronce
Es interesante la entrevista pero creo que no contribuye en nada a esa "unión" que tanto se busca. Seguir con eso de "los otros" es más divisionista que otra cosa y además pretende esconder defectos o hasta delitos en ser de "los otros". Osea victimizarlo.
Además es más segregacionista pretendiendo que esos "otros" son los serranos ¿y los selváticos?. Y no dice por qué es que ahora se le da duro a Castillo cuando han habido gobiernos recientes de "cholos" como él los llama. Y llama cholo a Humala que es limeño. Y considera a Velasco un liberador siendo un costeño piurano. Toledo es un serrano que hizo un buen gobierno en lo económico. En un momento tuvo una baja popularidad pero nadie salió a decir que eran los criollos que se querían bajar a su gobierno por ser serrano. Entonces no se trata de dónde sea el gobernante, ni a quién "represente" sino que esté capacitado para gobernar y haga bien las cosas. Empezando por escoger a su equipo.
Relámpago Thunderkeg
Miembro de oro
El origen no es tanto el asunto, sino para quien juega.
Toledo es mestizo con fenotipo andino bastante marcado pero era totalmente a favor del sector criollo-empresarial peruano, por eso no le intentaron sacar(excepto el fujimorismo que le tenía tirria personal porque lo consideran uno de los causantes de la caída de Alberto Fujimori)
Pedro Castillo es mestizo con apariencia menos andina, pero si fuese como el gringo Karl igual buscarían su vacancia o destitución, no por su origen, etnia o apariencia, sino por qué equipo juega, osea por estar a favor de los "indios" o sea estar en contra de los criollos empresarios capitalinos(en su mayoría) y por ello se deseperan en sacarlo, por el miedo. Les aterra la idea de otro Juan Velasco Alvarado.
Mig29 Fulcrum
Miembro de bronce
Si, pero el artículo habla de los indios, serranos. Dando a entender que es por su origen. En su momento la prensa fujimorista hablaba de que las rondas campesinas estaban dirigiéndose a Lima para respaldar a Fujimori, cuando lo querían sacar por el fraude del 2000, porque según ellos Fujimori empoderó a las rondas.
Ahora de Velasco a Castillo hay una enorme distancia. Empezando por que Velasco fue uno de los pocos presidentes con una visión de país, y estaba infinitamente más capacitado que Castillo.
No es en si una entrevista, es dar a conocer lo que publico en su libro... y este es un análisis histórico de como el español o europeo y sus descendientes segregaron del poder a los nativos, poniendo condiciones que ellos impusieron como parte de su conquista... esto no ha cambiado radicalmente desde aquellos tiempos... fue maquillado constantemente pero sigue ahí, latente... implícito, subyacente... apenas hay un resquicio donde los "criollos" sienten que pueden perder sus privilegios de clase... reaccionan de manera explosiva... lo hemos visto en las elecciones del 2021 que sin mayor tramite salio a relucir el racismo, esta vez adjetivando al serrano de comunista o terruco... hoy vemos que sin razón valida... pretenden sacar del poder al Castillo, porque esta ocupando el sitio que es de ellos... o de uno de sus felipillos como lo fue Toledo... no es que Lumbreras este incitando a la desunión... la desunión existe... y existirá mientras "nosotros" no entendamos que el Perú es uno solo y no "nosotros" y los "otros"... cuando podamos compartir espacios sin que aflore nuestra segregación, ya sea cultural, de clase o de raza...
Última edición:
Mucha letra y no hay figuritas no...??? valido tu comentario desde tu perspectiva limitada...
Mig29 Fulcrum
Miembro de bronce
Es una entrevista donde da a conocer su libro.
Habría que ver cuáles son esos privilegios de clase. Pero lo que pienso es que no se puede recurrir siempre a lo del racismo. Decirle felipillo a Toledo también se podría considerar racismo. Por qué Toledo no fue atacado aludiendo a la raza o a su lugar de origen. Es cierto que existe la desunión, pero no hay que exacerbarla. Recuerdo cuando ocurrieron accidentes por pirotécnicos y su importador de ascendencia china se quejó de que lo atacaban por ser chino, en lugar de admitir la falta de seguridad en su mercadería. Presidentes hemos tenido de toda raza y todo origen. Castillo llegó a la presidencia como miembro de un partido que se define marxista. Entonces ¿es gratuita la acusación de comunista?
coladeraeyes
Miembro de bronce
COJUDIGNO FUJITRAUMADO NARCISISTA y SERRANO @Calinse
Claro, tú eres parte de los "nosotros" y no "ellos" a pesar de que eres un SERRANO AREQUIPEÑO.
Ni modo que fuera de otra manera, para un NARCISISTA eso sería un trauma, te remojarías en lejía todos los días para sacarte lo serrano y parecerte a un europeo opresor y toda esa mierda.
O sea que NOSOTROS los acomplejados de europeos, nos hemos puesto de acuerdo telepáticamente para segregar a los OTROS, por los siglos de los siglos. Para contratar a la servidumbre escogemos a los ELLOS, igual para buscar empleados de fábrica, obreros, peones y etc.
Si viene un blanco así sea un bruto, lo ponemos de gerente, capataz , supervisor y etc. Pero en mi muy modesta opinión, esa "lumbrera" sufre de miopía cerebral. Para alguien que ha vivido en cualquier pueblo del interior, PROVINCIA o no para no ofender a los PROVINCIANOS; donde la inmensa mayoría son POR LO MENOS MESTIZOS y el resto son ELLOS, resulta que no funciona esa teoría.
Los negocios, empresas, puestos administrativos y etc. son ocupados por MESTIZOS y ELLOS de forma indiscriminada. En un pueblo muy adentro de la Sierra Central, casi ceja de Selva el electo Alcalde era el profesor del único Colegio que tenían y en otro, era el que tenía una camioneta.
Es decir ese rollo de la segregación es victimismo puro y duro. Esa "lumbrera" ha tenido una teoría a la que le busca argumentos para apuntalar sus PREJUICIOS. En lo que se consideran Ciencias exactas, las hipótesis científicas se deben demostrar y con capacidad de ser reproducidas.
Pero no ocurre eso en las Ciencias sociales, son puras teorías que pueden ser totalmente opuestas en diferentes zonas. Tu querido Cerrón y su banda de los Dinámicos, ¿eran de los NOSOTROS?, claro que NO, eran de los ELLOS y ya se habían apropiado de los cargos administrativos del Estado.
Y eso mismo se estuvo haciendo en otras Regiones, quiere decir que no es cuestión de razas, es ese bicho que tiene la gente en su interior. Te doy una idea de MI TEORÍA, en el Perú hay DOS clases sociales: los PENDEJOS y los COJUDOS y eso no tiene nada que ver con la raza, tampoco la posición económica, apellido, educación, religión, etc.
Esas "clases sociales" son DINÁMICAS porque en un instante puedes pasar de una a la otra. Por ejemplo el mentado Cerrón, era un PENDEJO y como tal se hizo de poder y fortuna, pero cuando lo pescaron, se convirtió en un COJUDO que terminó encanado.
Pero con sus PENDEJADAS, consiguió que lo sacaran de la cárcel y allí está, susurrándole al asno; otro PENDEJO que llegó a Palacio, pero con tantas COJUDECES va a terminar encerrado. En todo ello no se ve la raza, es irrelevante. El gringo PPK, el cholo Toledo, el chino Fujimori no interesa su ascendencia, clase social, educación, etc. Simples PENDEJOS y COJUDOS.
Así que deja de apañar a tus "lumbreras" y sus teorías para resentidos o inadaptados. MI TEORÍA es mucho más real y entendible, sin fronteras y mira que no he necesitado escribir un libro para vender a los IDIOTAS o COJUDOS, me basta con saberlo YO
Cuando lo que se escribe es muy denso... demasiado intrincado y se necesita mucho de comprensión lectora y gran cantidad de cultura general, se dan este tipo de opiniones... que solo van a lo superficial... a lo inane... a lo pueril... un tanto alejado de lo que en el fondo quiere hacer llegar un intelectual como Lumbreras... que al encontrar el problema subyacente o de fondo a partir de ahí se pueda encontrar una solución o tal vez lograr que se empiece mirar el bosque y no el árbol...
Por tanto la entrevista versa del libro, no de la coyuntura política, que es donde la lleva el periodista, por falta de experiencia o de conocimientos tal vez... Pero esta demas comprobado que los privilegios de clase empezaron en Colonia... el virreinato era una repartija y venta de privilegios y el mas ansiado y buscado era el de las encomiendas... esa pérfida institución que se creo para que un español tuviera mano de obra sin pago a cambio de una encomienda de indios a los cuales nada mas tenía que proteger y mantenerlos en la fe de la Iglesia Católica... y en el caso de Peru que el Callao tuviera el monopolio de la descarga de mercaderías provenientes de Europa... lo que dio lugar a los monopolios de toda índole... cosa que se heredo genéticamente a muchas familias que hasta hoy solo quieren trabajar dos meses al año y ganar para pode vagar todo le año... felipillo es coloquialmente aquel natural o nativo que traiciona a su raza... Toledo,engaño a todos siendo el adalid en la lucha contra Fujimori, termino siendo un delincuente mas...
Lo que hace Lumbreras es decir lo que nadie dice y que todos sabemos, pues el levanta la voz para que se pueda encontrar soluciones... no crear mas desunión... no es el sentido del libro eso... sino que informados podamos solucionar algo que por 200 años no se quiere tocar por lo escabroso que es... y porque no le conviene a la cultura dominante que se toque porque no quiere ceder sus privilegios de clase...
Última edición:
No te gastes... lo tuyo no es intelectual...eres un chabacano eu piensa que las ideas recogidas en una cantina son cosas que pueden funcionar... no anciano, no estés hablando cosas que estan fuera del Orden... eso de los cojúdos y de los Pendeivis es una idea cantinera... no me hables de cosas que simplemente son basura...
coladeraeyes
Miembro de bronce
Parece que le quieres hacerle la competencia al asno Castillo, en su versión "Cantinflas"; la del "pollo muerto". A lo mejor de él has aprendido lo de los puntos suspensivos
No ps, si tu perpectiva es super amplia
