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Revisando: Tupac Yupanqui en la Polinesia
- Autor 64logh
- Fecha de inicio
- Suscritos 12
Cuentos pekineses hablando de dragones.
Cuentos del Xanadú hablando de criaturas fantásticas.
En el momento actual, el tema queda en hipótesis histórica. Como hecho histórico, y dadas las evidencias, es altamente improbable. Puede ser adecuado y útil para el mantenimiento de ciertos relatos y políticas nacionalistas e identitarios.
Este tema no da para más.
Este tema no da para más.
Es a la inversa:
1. Los pollos encontrados en Chile no eran polinesios
2. El ADN encontrado en Rapa Nui es americano y no hay ADN polinesio en América.
3. La arqueología no tiene vestigios o datos que puedan decir que Ahu Vinapu es nativo sino que es foráneo. Los mismos arqueólogos que trabajaron en Rapa Nui no han podido descartar esa posibilidad.
4. Las embarcaciones tradicionales polinesias han demostrado ser capaces de viajes interinsulares, no oceánicas a mar abierto.
5. No son necesarios instrumentos para hacer viajes largos; solo identificar corrientes y vientos tal como se hizo en la antigüedad antes de la brújula y el sextante.
6. Los españoles vieron miles de embarcaciones comerciales peruanas al llegar al Perú, algunas con el tamaño para trasportar varios kilos de mercaderías.
7. Los polinesios no comerciaban por que su intercambio era limitado. No tenían ni productos ni manufacturas para el intercambio.
8. Las evidencias documentales más antiguas para las embarcaciones de doble casco a vela polinesias datan del siglo XVII y XVIII por lo que es posible su introducción tardía a partir de las embarcaciones europeas.
9. Los mitos en las islas de polinesia que relatan la llegada de un rey allende el Mar llamado "Tupa".
10. La existencia de la batata de origen americano en las islas polinesias es un indudable aporte andino. No existe aporte polinesio en América.
1. Los pollos encontrados en Chile no eran polinesios
2. El ADN encontrado en Rapa Nui es americano y no hay ADN polinesio en América.
3. La arqueología no tiene vestigios o datos que puedan decir que Ahu Vinapu es nativo sino que es foráneo. Los mismos arqueólogos que trabajaron en Rapa Nui no han podido descartar esa posibilidad.
4. Las embarcaciones tradicionales polinesias han demostrado ser capaces de viajes interinsulares, no oceánicas a mar abierto.
5. No son necesarios instrumentos para hacer viajes largos; solo identificar corrientes y vientos tal como se hizo en la antigüedad antes de la brújula y el sextante.
6. Los españoles vieron miles de embarcaciones comerciales peruanas al llegar al Perú, algunas con el tamaño para trasportar varios kilos de mercaderías.
7. Los polinesios no comerciaban por que su intercambio era limitado. No tenían ni productos ni manufacturas para el intercambio.
8. Las evidencias documentales más antiguas para las embarcaciones de doble casco a vela polinesias datan del siglo XVII y XVIII por lo que es posible su introducción tardía a partir de las embarcaciones europeas.
9. Los mitos en las islas de polinesia que relatan la llegada de un rey allende el Mar llamado "Tupa".
10. La existencia de la batata de origen americano en las islas polinesias es un indudable aporte andino. No existe aporte polinesio en América.
rickycardo1
Miembro de plata
1. El adn encontrado en rapanueneses polinesios y en de islas marquesan Y mangareva es de los Zeni de zona oeste sur de colombia, comprobado.
2. Polinesios navegaron minimo 2 mil kilometros directo ,asi ocuparon Pascua rapa Nui y tambien N zelandia, hasta llevaron sus animales y emigraron bastantes, iban a ocupar no a intercambio comercial ,grandes navegantes en sus waka hourua , comprobado.
3. El cuento de pollo era mapuche ,no polinesio.
4. Muro Vinapu famoso hecho segun hacen datacion(preguntele a cientficos) entre 1200 a 1300 DC., comprobado.
5 .Camote, llamado batata en europa, y de no bre KUMARA en america y en polinesia , fue levado por polinesio de regreso de america. comprobado.
6. Los mitos y leyendas de bailes y rey, son mitos, los supuestos preincas o incas No dejaron ni un adorno o muro en marquesas o mangareva.
7. Hay restos rapa nui en isla MOCHA a 35 km de costa chilena y tambien en islas SALAS cerca a rapa nui. file:///C:/Users/Usuario/Desktop/Memoria%20de%20T%C3%ADtulo%20Camila%20Char%C3%B3.pdf
Detalles Clave sobre Vinapu: RAPA NUI ,ISLA DE PASCUA
2. Polinesios navegaron minimo 2 mil kilometros directo ,asi ocuparon Pascua rapa Nui y tambien N zelandia, hasta llevaron sus animales y emigraron bastantes, iban a ocupar no a intercambio comercial ,grandes navegantes en sus waka hourua , comprobado.
3. El cuento de pollo era mapuche ,no polinesio.
4. Muro Vinapu famoso hecho segun hacen datacion(preguntele a cientficos) entre 1200 a 1300 DC., comprobado.
5 .Camote, llamado batata en europa, y de no bre KUMARA en america y en polinesia , fue levado por polinesio de regreso de america. comprobado.
6. Los mitos y leyendas de bailes y rey, son mitos, los supuestos preincas o incas No dejaron ni un adorno o muro en marquesas o mangareva.
7. Hay restos rapa nui en isla MOCHA a 35 km de costa chilena y tambien en islas SALAS cerca a rapa nui. file:///C:/Users/Usuario/Desktop/Memoria%20de%20T%C3%ADtulo%20Camila%20Char%C3%B3.pdf
Detalles Clave sobre Vinapu: RAPA NUI ,ISLA DE PASCUA
- Estilo Arquitectónico: El muro de Vinapu destaca por su mampostería de piedras ensambladas con una precisión que recuerda a las construcciones del Imperio Inca, siendo un contraste con otros estilos en la isla, según Imagine Rapa Nui y Wikipedia.
- Datación por Radiocarbono: Las dataciones por carbono-14 sugieren una posible fecha de construcción alrededor del año 700 d.C., como se menciona en MoeVarua Rapa Nui.
- Influencia Inca: La similitud con la arquitectura incaica ha llevado a teorizar sobre un contacto cultural significativo entre Sudamérica y Rapa Nui mucho antes de la llegada de los europeos, aunque no implica necesariamente la presencia directa de constructores incas, de acuerdo con Imagine Rapa Nui.
- Componentes: Además del muro, en el sitio se encontró un pilar femenino, y el conjunto forma parte del Ahu Vinapu, parte del Parque Nacional Rapa Nui, un sitio declarado Patrimonio de la Humanidad.
1. Si hubieran sido los rapanuenses los navegantes que llegaran hacia América hubieran llegado a las costas de Chile (por las corrientes) no al mar Caribe de lo que hoy es Colombia.
2. Se ha comprobado que las wakas de doble casco no estaban técnicamente avanzadas para tal viaje, (la prueba es de que no pueden efectuar dicho viaje ni con las wakas de acero construidas con tecnología digital) a diferencia de las embarcaciones tumbesinas según comprobaran los mismos españoles.
3. Por tanto dichos pollos no fueron llevados por los polinesios sino que pertenecen a una raza difundida por los europeos.
4. No se datan los muros. Es el Ahu el datado hacia el siglo XII no el muro incaico que fue construido, evidentemente, a posteriori como los mismos arqueologos reconocen.
5. No se ha comprobado que fuera llevado por los Polinesios sino por los americanos hacia Polinesia: de ahí que se inventaran supuestas teorías sobre batatas flotantes y voladoras.
6. Por los mitos isleños los científicos sostienen teorías sobre expediciones maoríes y polinesias hacia los confines de la tierra. ¿Los mitos polinesios si tienen validez y los andinos no?
7. Si hay restos rapanuenses a 35 km de las costas chilenas....¿Que hace el ADN de nativos de la hoy Colombia en Rapa Nui?
¿No sería lógico de que el ADN americano que se encontrara en los nativos de Rapa Nui fuera de picunches, pehuenches o huiliches de lo que hoy es Chile?
No tiene sentido XD
Siete puntos racistas derribados.
rickycardo1
Miembro de plata
1. No es mar caribe, los Zeni tenian grupos en mar pacifico , el ADN es cientifico ,no es mito ni leyenda.
2. Y como llegaron con gente y animales a 2 mil km a n zelandia de isla mas cercana, y a rapa nui desde pitcairn o mas lejos?? 2 mil km, las canoas con plataforma y vela existian desde antes hay pictogramas.
3. Pollos esta bien, si son europeos,eso lo vieron con ADN.
4. Y de VINAPU como han hecho la datacion los cientificos?
5. LLevar unos camotes y raices es mas probable en rapidas canoas ,con plataforma.
6. Claro son mitos pero a soloa la antartida, no hay pruebas.,era al sur de isla sur deN .zelandia, pero como eran grandes navegantes reconocidos por el 99% del mundo academico les creen.
7. No se sabe porque no hay ADN, de mapuches o tiahuanacos en los de rapanui, cuestion de indagar con los secuenciadores y cientificos de arquelogia ADN de esa investigacion.
De donde dices es racismo????? eres indigenista, o eres indigena, o tienes algun trauma??,te han segregado??o no te han dejado entrar a algun sitio, una cosa es ser centrado y no dejarse llevar por extremismos, asi como los otros que le hechan la culpa a todo lo anglosajon.
2. Y como llegaron con gente y animales a 2 mil km a n zelandia de isla mas cercana, y a rapa nui desde pitcairn o mas lejos?? 2 mil km, las canoas con plataforma y vela existian desde antes hay pictogramas.
3. Pollos esta bien, si son europeos,eso lo vieron con ADN.
4. Y de VINAPU como han hecho la datacion los cientificos?
5. LLevar unos camotes y raices es mas probable en rapidas canoas ,con plataforma.
6. Claro son mitos pero a soloa la antartida, no hay pruebas.,era al sur de isla sur deN .zelandia, pero como eran grandes navegantes reconocidos por el 99% del mundo academico les creen.
7. No se sabe porque no hay ADN, de mapuches o tiahuanacos en los de rapanui, cuestion de indagar con los secuenciadores y cientificos de arquelogia ADN de esa investigacion.
De donde dices es racismo????? eres indigenista, o eres indigena, o tienes algun trauma??,te han segregado??o no te han dejado entrar a algun sitio, una cosa es ser centrado y no dejarse llevar por extremismos, asi como los otros que le hechan la culpa a todo lo anglosajon.
1) UY, SE ESTÁN CUESTIONANDO ESOS RESULTADOS:
El ADN desvela los secretos de los rapanuis | madrimasd
No hay restos genéticos del contacto entre los antiguos habitantes de la Isla de Pascua y nativos americanos antes de la llegada de los europeos.
¿Zeni?
¿No serán los Zenú?
¿No sabe dónde está el mar caribe?
Señor, mire el mapa:
Para llegar a la región donde habitaron los zenú los polinesios debieron REMONTAR LOS ANDES SEÑOR.
NO ESTABAN EN LA COSTA DE COLOMBIA SINO EN EL CARIBE.
Los sinúes, zenúes o cenúes son un pueblo nativo, cuyo territorio ancestral está constituido por los valles del río sinú, el San Jorge y el litoral caribe:
ESTABAN MIRANDO EL MAR CARIBE, AL OTRO LADO DEL ISTMO DE PANAMÁ, NO EL PACÍFICO SEÑOR.
MIRE LA ZONA y deje de decir sandeces.
Eso descarta que los polinesios hayan sido los que llegaron a América.
PERO SÍ EXPLICA que los habitantes de Túmbes o Puná con quienes los zenú tenían flujos de comercio, participaran en algunos viajes hacia la Polinesia como hace siglos retornando hacia Rapa Nui hasta llegar a Sudamérica, seguro en los puertos chinchanos o tumbesinos.
Por ende el ADN refuerza y confirma las tesis de Thor Heyerdhal y José Antonio del Busto porque no existen preubas del ADN que confirme el viaje polinesio hacia América.
2) ¿ANIMALES? ¿Cuáles animales?
¿Ahora me vas a decir que los polinesios tenían ganadería?
3) Te tuve que educar porque con los pollos te comiste siete páginas del foro XD
4) Eso es lo que te pregunto: ¿Qué mrda han datado ahí? ¿Los estratos del Ahu? ¿Cómo han hecho la asociación con el muro? ¿Han logrado asociar algún vestigio orgánico con las piedras del muro incaico?
Muestra el enlace a los resultados de laboratorio.
5) ¿Rápidas canoas?
Para su información señor la única costa que hubieran podido tocar con suerte y nadando (después de naufragar) es la costa chilena, y de la costa chilena es muy remoto que encuentren mandioca o batata que son productos de intercambio de chinchanos y tumbesinos.
Fueron los peruanos los que tocaron las islas, no al revés.
6) Aha, entonces es cuestión de FE no de CIENCIA.
Al fin te das cuenta.
7) Hay ADN de los zenú, en lo que hoy es Colombia lo cual descarta la llegada de polinesios hacia América porque en el remoto supuesto improbable de su llegada lo harían POR LAS CORRIENTES en las costas chilenas, no las del caribe colombiano.
Tus alegatos SON RACISTAS.
Como muchos de los impulsadores de las ideas racistas en Norteamerica fueron AFROAMERICANOS.
Quizá no te das cuenta de tus IDEAS RACISTAS pero ES RACISTA creer que hubieron culturas navegantes y culturas que no lo fueron basadas solo en prejuicios estúpidos.
POR TANTO: SIETE PRINCIPIOS RACISTAS DERRIBADOS POR LA CIENCIA.
De ti depende persistir en el error.
Si lo haces, aquí estoy yo para derribar tus INFUNDIOS RACISTAS.
Última edición:
rickycardo1
Miembro de plata
1. Si no hay restos geneticos entoncs cientificos equivocaron., pero esas es del 2017 en 2022 otra menciona restos de los ZENU adn fecha probable 1200 a 1300 DC.
estos es 2024::::
www.nature.com
2. SI llevaron: Los polinesios que colonizaron la Isla de Pascua (Rapa Nui) trajeron consigo animales importantes para su subsistencia, incluyendo pollos, cerdos, perros y la rata polinesia, junto con cultivos como el ñame, taro, plátano y fruta del pan, que fueron fundamentales para su desarrollo y dieta inicial en la isla, según evidencia arqueológica y antropológica, menciona.
La palabra polinesia vaka o waka, con la que se designa a la canoa, se ase- meja a la malaya wangka. La reconstrucción de la lengua ancestral austronesia, basada en el vocabulario común, notablemente rico, vinculado con los diferen- tes tipos de embarcaciones y el arte de la navegación, revela que los más remo- Islas
Salomón
Nueva
GuineaIsla de Flores
Taiwán
Samoa
Islas Molucas
Archipiélago
de Bismarck
Tahití
Vanuatu
Kiribati
Fiyi
Islas Carolinas
Hawái
P o l i n e s i a
Mel
an e s i a
Micronesi a
AUSTRALIA
0 2000 4000 kilómetros
0 1000 2000 millas
Océano
Pacífico
Aotearoa
(Nueva Zelanda)
Océano Antártico
(o Austral) Estrech odeTorres el océano máS antiguo 37 tos antepasados de los polinesios eran gente de mar que hablaba de capitanes capaces de pilotar hábilmente sus canoas provistas de batangas, plataformas, mástiles, velas, zaguales, e incluso proas y popas talladas en madera.2 Dicho esto, las lenguas del Pacífico, sobrecogedoramente hermosas, se desgajaron de las del Sudeste Asiático hace muchos miles de años, lo que sugiere que los pri- mitivos pobladores de este océano procedían de un tronco lingüístico común. Es importante utilizar la expresión «tronco lingüístico», debido a que la lengua y los orígenes étnicos pueden ser realidades enfrentadas.3
El Pacífico no solo fue la primera región alejada de las costas que los seres humanos lograron colonizar, hace decenas de miles de años, también ha sido la última. Es preciso matizar esta afirmación: a partir del siglo xv empezarán a surgir asentamientos en un puñado de islas deshabitadas de pequeño tamaño del Atlántico y el océano Índico como Madeira, Santa Elena o Mauricio. Y a medi- da que los portugueses, los holandeses y otros países rivales comiencen a reivin- dicar el dominio de las rutas marítimas del mundo, habrá quien juzgue que esos emplazamientos pasaron a desempeñar un importante papel, totalmente despro- porcionado si nos atenemos a sus reducidas dimensiones. Sin embargo, estas mismas personas consideran que la Antártida, que carece de una población per- manente, puede quedar al margen de nuestros estudios. Ahora bien, el último territorio relevante que los seres humanos han colonizado es el de Nueva Zelan- da, cuyo poblamiento acostumbra a situarse, de forma bastante variable, entre los años 950 y 1350 d. C. Pese a que muchos de sus habitantes originales, que en un principio optaron por concentrarse en la Isla Norte por ser más cálida, vivieran tierra adentro, lejos del mar, hay abundantes relatos que hablan de la llegada de las primeras canoas. Ni los maoríes ni los hawaianos abrigan la me-nor duda respecto a su condición de emigrantes. Una vez asentados, los maoríesperdieron todo interés en las grandes naves capaces de hacerse a la mar, así quelimitaron sus expediciones marítimas a embarcaciones más adaptadas a la nave-gación en aguas someras.
3. No hay adn de pollo polinesio en america.Eso se vio despues en estudio mas profundos.
4. Preguntales a Cientificos, hay correos al final de sus documentos. De chile sobre todo.
5. Iban por via de mangareva a isla de Puna manta segun investigadores. Doble canoa con plataforma y vela es mucho mas rapido que balsa.
6. Confian en polinesios por son los mejores navegantes sin instrumentos de la humanidad,despues ya en sus islas , perdieron algo de habilidad desde 1800s , llegaron a n zelandia a 2 mil km de isla cercana, llegaorn a RAPA NUI a 2 mil km de tierras cercana dese oeste de pitcairn mangareva.
Y QUE PRUEBAS DE TUPAC y sus de 20 mil hombres, PLOP????, SOLO LEYENDAS no dejaron ni una joya, ni piedra, ni huesos ,ni craneos en mangareva ni marquesas.
NO REPITO ,LOS ZENU tenian grupo pequeños en el pacifico sur colombiano.REVISALO.
ES REALISMO. racismo es lo tuyo, que insultas a las demas razas de polinesios, europeos. Racismo es discriminar en situaciones y menospreciar por color de piel o fenotipo.
estos es 2024::::
Ancient Rapanui genomes reveal resilience and pre-European contact with the Americas - Nature
An analysis of 15 ancient genomes from individuals dating to AD 1670–1950 from Rapa Nui (also known as Easter Island) addresses questions about the population history of the island.
www.nature.com
2. SI llevaron: Los polinesios que colonizaron la Isla de Pascua (Rapa Nui) trajeron consigo animales importantes para su subsistencia, incluyendo pollos, cerdos, perros y la rata polinesia, junto con cultivos como el ñame, taro, plátano y fruta del pan, que fueron fundamentales para su desarrollo y dieta inicial en la isla, según evidencia arqueológica y antropológica, menciona.
La palabra polinesia vaka o waka, con la que se designa a la canoa, se ase- meja a la malaya wangka. La reconstrucción de la lengua ancestral austronesia, basada en el vocabulario común, notablemente rico, vinculado con los diferen- tes tipos de embarcaciones y el arte de la navegación, revela que los más remo- Islas
Salomón
Nueva
GuineaIsla de Flores
Taiwán
Samoa
Islas Molucas
Archipiélago
de Bismarck
Tahití
Vanuatu
Kiribati
Fiyi
Islas Carolinas
Hawái
P o l i n e s i a
Mel
an e s i a
Micronesi a
AUSTRALIA
0 2000 4000 kilómetros
0 1000 2000 millas
Océano
Pacífico
Aotearoa
(Nueva Zelanda)
Océano Antártico
(o Austral) Estrech odeTorres el océano máS antiguo 37 tos antepasados de los polinesios eran gente de mar que hablaba de capitanes capaces de pilotar hábilmente sus canoas provistas de batangas, plataformas, mástiles, velas, zaguales, e incluso proas y popas talladas en madera.2 Dicho esto, las lenguas del Pacífico, sobrecogedoramente hermosas, se desgajaron de las del Sudeste Asiático hace muchos miles de años, lo que sugiere que los pri- mitivos pobladores de este océano procedían de un tronco lingüístico común. Es importante utilizar la expresión «tronco lingüístico», debido a que la lengua y los orígenes étnicos pueden ser realidades enfrentadas.3
El Pacífico no solo fue la primera región alejada de las costas que los seres humanos lograron colonizar, hace decenas de miles de años, también ha sido la última. Es preciso matizar esta afirmación: a partir del siglo xv empezarán a surgir asentamientos en un puñado de islas deshabitadas de pequeño tamaño del Atlántico y el océano Índico como Madeira, Santa Elena o Mauricio. Y a medi- da que los portugueses, los holandeses y otros países rivales comiencen a reivin- dicar el dominio de las rutas marítimas del mundo, habrá quien juzgue que esos emplazamientos pasaron a desempeñar un importante papel, totalmente despro- porcionado si nos atenemos a sus reducidas dimensiones. Sin embargo, estas mismas personas consideran que la Antártida, que carece de una población per- manente, puede quedar al margen de nuestros estudios. Ahora bien, el último territorio relevante que los seres humanos han colonizado es el de Nueva Zelan- da, cuyo poblamiento acostumbra a situarse, de forma bastante variable, entre los años 950 y 1350 d. C. Pese a que muchos de sus habitantes originales, que en un principio optaron por concentrarse en la Isla Norte por ser más cálida, vivieran tierra adentro, lejos del mar, hay abundantes relatos que hablan de la llegada de las primeras canoas. Ni los maoríes ni los hawaianos abrigan la me-nor duda respecto a su condición de emigrantes. Una vez asentados, los maoríesperdieron todo interés en las grandes naves capaces de hacerse a la mar, así quelimitaron sus expediciones marítimas a embarcaciones más adaptadas a la nave-gación en aguas someras.
3. No hay adn de pollo polinesio en america.Eso se vio despues en estudio mas profundos.
4. Preguntales a Cientificos, hay correos al final de sus documentos. De chile sobre todo.
5. Iban por via de mangareva a isla de Puna manta segun investigadores. Doble canoa con plataforma y vela es mucho mas rapido que balsa.
6. Confian en polinesios por son los mejores navegantes sin instrumentos de la humanidad,despues ya en sus islas , perdieron algo de habilidad desde 1800s , llegaron a n zelandia a 2 mil km de isla cercana, llegaorn a RAPA NUI a 2 mil km de tierras cercana dese oeste de pitcairn mangareva.
Y QUE PRUEBAS DE TUPAC y sus de 20 mil hombres, PLOP????, SOLO LEYENDAS no dejaron ni una joya, ni piedra, ni huesos ,ni craneos en mangareva ni marquesas.
NO REPITO ,LOS ZENU tenian grupo pequeños en el pacifico sur colombiano.REVISALO.
ES REALISMO. racismo es lo tuyo, que insultas a las demas razas de polinesios, europeos. Racismo es discriminar en situaciones y menospreciar por color de piel o fenotipo.
1. Si no hay restos geneticos entoncs cientificos equivocaron., pero esas es del 2017 en 2022 otra menciona restos de los ZENU adn fecha probable 1200 a 1300 DC.
estos es 2024::::
Ancient Rapanui genomes reveal resilience and pre-European contact with the Americas - Nature
An analysis of 15 ancient genomes from individuals dating to AD 1670–1950 from Rapa Nui (also known as Easter Island) addresses questions about the population history of the island.
1) "Sin embargo, los únicos dos estudios de ADN antiguo de los antiguos rapanui hasta el momento no encontraron evidencia de mezcla de nativos americanos ." . El primer estudio se centró en el ADN mitocondrial de 12 individuos, mientras que el segundo analizó datos de genoma completo de baja profundidad (0,0004–0,0041×) de 5 individuos que datan de antes y después del contacto europeo. En este último, los análisis genéticos de población posteriores confirmaron que los cinco individuos antiguos eran polinesios. Sin embargo, aunque los restos humanos analizados eran posteriores a la época de mezcla con nativos americanos inferida, no se informó de ascendencia nativa americana en estos genomas antiguos, lo que pone en duda los hallazgos basados en datos de poblaciones actuales."
Solamente para inferir que el mismo ADN va para un lado y va para el otro. Pero lo más cursioso es que esa evidencia invalida el supuesto del viaje polinesio hacia América.
No son los zeni, como dijiste, sino los zenu y los zenu pertenecen a la costa caribeña, no pacífica.
2) "Los pueblos lapita llevaron consigo objetos de cerámica, que son su «firma» arqueológica más distintiva, y también trajeron animales, ya que no se han encontrado pruebas anteriores de su presencia en esasislas: se trataba fundamentalmente de cerdos, perros y pájaros domésticos..."
MITO GROSERO, ya que las evidencias demuestran que pollos y cerdos fueron aportados por los europeos en los siglos XVII y XVIII.
3) Y sin embargo te lo tuve que demostrar.
Ni el ADN humano, ni el animal demuestra para nada dicho viaje polinesio hacia América.
4) NO SE PREGUNTA A LOS CIENTÍFICOS; se consulta a los estudios científicos que son las supuestas evidencias.
NO HAY NINGUNA que demuestre la capacidad polinesia de llegar hacia el mar caribe al otro lado del pacífico.
5) ESO ES FALSO porque las corrientes van en sentido contrario hijo; revisa las evidencias y las corrientes oceánicas.
6. ¿Confían? ¿Osea que es cuestión de fe?
NO EXISTE EVIDENCIA EMPÍRICA que demuestre dicha capacidad o dichos viajes; demostración que sí hizo Thor Heyerdhal con balsa peruana.
EVIDENCIAS HISTÓRICAS RACISTA, EVIDENCIAS APORTADAS POR UN HISTORIADOR:
Aquí están las 30 tesis que confirman el evento histórico:
1.- La dirección, fuerza y duración de los vientos transpacíficos en el sentido contrario de las manillas del reloj.
2.- La viabilidad de las corrientes transpacíficas y su constante comunión con tales vientos.
3.- La flotabilidad y maniobrabilidad de las grandes balsas ecuatoriales; también su condición de involcables
4.- La pericia y experiencia de sus tripulantes
5.- La abundancia de recursos alimenticios en el viaje marítimo entre América y Oceanía, y las posibilidades de obtención y conservación de agua bebible a lo largo de la misma travesía.
6.- La tradición del caudillo Tupa en el archipielago de las Marquesas y la frustrada construcción del marae o monumento de Aotupa en la isla de Nuku Hiva.
7.- La identificación de Auachumbi- isla de afuera con la ínsula de Mangareva
8.- La identificación moderna del dios polinesio Tu con el dios Tiki oceaniano y la de este con el Kon Ticsi Huiracocha Pachayachachic andino.
9.- La leyenda del Rey Tupa y su armadilla de balsas a vela en la isla de Mangareva, su procedencia de un pais donde nacia el sol y su característica epidérmica que lo presenta como "hombre rojo"
10.- El Gran Estrecho de Tupa, en el atolón de Timoe, llamado asi por haberlo utilizado el Rey Tupa en su arribo a Mangareva.
11.- La danza del Rey Tupa que se conserva hasta hoy en Mangareva, conmemorando su desembarco en dicha isla hace mas de medio milenio.
12.- La factibilidad de reparación de las balsas ecuatoriales en las playas mangarevanas, por ser estas de arena volcánica y coralina.
13.- La noticia que en las islas que tocó Tupac yupanqui habia "mucha gente", es decir estaban habitadas.
14.- La existencia de las balsas mangarevanas con caseta, parecidas a las balsas americanas de la costa ecuatorial, no volviendoseles a encontrar en el resto de Oceanía.
15.- La identificación de Ninachumbi (isla de fuego) con la ínsula volcánica de Pascua o Rapa Nui
16.- La evidencia historica de viajes maritimos entre Polinesia oriental y la isla de Pascua
17.- La presencia en Pascua del templo de Vinapú, cuya fachada responde plenamente a la arquitectura incaica de la época imperial del Tahuantinsuyo.
18.- La leyenda de Uho, que habla de una doncella pascuense raptada por una mancha o banco de quelonios (la armadilla de balsas) y del principe Mahuna-te Raa (Tupac Yupanqui) cuyo nombre isleño se traduce "Hijo del Sol".
19.- El bolsón de raza andida en la ínsula pascuense, con presencia evidenciada hasta la actualidad.
20.- La posibilidad de que estos andidos isleños hayan hablado runasimi en los siglos XV y XVI
21.- El nombre propio de Tupa, hoy aplicado a las torrecillas pascuenses de piedra destinadas a descubrir las arribadas anuales de tortugas.
22.- La posibilidad de que el nombre común de Kuoe" o Kioe" aplicado al unico y pequeño cuadrupedo de Rapa Nui, fuera derivado del de cuy o coe apelativo quechua del conejillo de Indias.
23.- La existencia de vientos y corrientes que hacen posible el tornaviaje a America del Sur desde la isla de Pascua, entre los meses de marzo y noviembre.
24.- La antigua tradición sur peruana sobre las islas del Poniente, tradición recogida por los cronistas quinientistas.
25.- Los viajes ocasionales entre Pascua y la costa de Moquegua consignados por el cronista Pedro Pizarro.
26.- La fuerza y dirección de la Corriente Peruana o de Humboldt y los vientos sures que posibilitan la navegaciónhacia el norte del Perú y la costa ecuatorial entre los meses de marzo y noviembre.
27.- La existencia de un denso y persistente frente de neblina - camanchaca en lengua quechua- en toda la costa peruana especialmente en el litoral meridional conforme la leyenda de Uho.
28.- La posibilidad de que el botín de oro y plata recogido por Tupac Yupanqui en su viaje maritimo- dada la imposibilidad de que fueran metales oceanicos, sea de la costa chimu y que, asimismo, las esmeraldas obtenidas en dicho viaje fueran, a su vez, de la región de manta y Coaque.
29.- Los trofeos exhibidos por el principe cusqueño (hombres negros y osamentas de animales extraños, también una silla de latón) individuos de raza melanesia, pinnípedos americanos y un trono de tumbaga arsenical Chimú.
30.- La afirmación de las cronicas de Pedro Sarmiento de Gamboa, de Miguel Cabello de Balboa y de Fray Marín de Murúa sobre la historicidad de la expedición incaica de Tupac Yupanqui a las islas de Auacvhumbi y Ninachumbi, y la ausencia de toda prueba científica que refute la realización de tal periplo.
rickycardo1
Miembro de plata
NO FUIE necesario que vayan al mar caribe ,hab ia grupitos ZENU EN ZONA DEL PACIFICO, ya lo repeti BASTANTES VECES.
Pruebas señor, fuentes...
rickycardo1
Miembro de plata
Ya lo he puesto arriba o tengo que hacer TU TAREA. Y el ADN dice grupo ZENU de algun lado se los llevaron a polinesia. en 1200 dc a 1300 dc.
IA:
Un estudio genético publicado en 2020 reveló que poblaciones polinesias de
Mangareva, las Marquesas, las Islas Palliser e Isla de Pascua (Rapa Nui) comparten un pequeño pero significativo fragmento de ADN con el pueblo Zenú de la costa Pacífica de Colombia, sugiriendo un único evento de contacto precolombino hace unos 800 años, donde polinesios se mezclaron con nativos sudamericanos, siendo el Zenú la coincidencia genética más cercana en las bases de datos disponibles.
Puntos Clave:
- Evidencia Genética: Se encontró ADN sudamericano, genéticamente más cercano al Zenú, en habitantes de estas islas polinesias, sin rastros europeos, descartando contacto post-colonial.
- Evento Único: Los investigadores sugieren un solo episodio de mestizaje alrededor del año 1200 d.C., posiblemente en las Islas Marquesas, no en Rapa Nui como se pensaba antes.
- Origen Sudamericano: El material genético coincide con el pueblo Zenú de Colombia, aunque se reconoce que pudo haber sido otro grupo nativo sudamericano, ya que las bases de datos tienen limitaciones.
- Implicaciones: Este hallazgo refuerza la hipótesis de viajes transoceánicos polinesios a América del Sur y el regreso con individuos nativos, un evento épico que dejó huella genética y cultural (como el camote).
SON pruebas debiles : mitos y leyendas sin rastro de huesos ni metales ni herramientas, VERSUS pruebas fuertes hechos: los polinesios viajaron largas distancias , hay ADN,y restos hasta cerca a costa de CHILE.
LE PEDÍ SEÑOR FUENTES QUE DEMUESTREN DE QUE "habia grupitos ZENU EN ZONA DEL PACIFICO"
Mencione señor una prueba de que había grupitos zenú en la costa del Pacífico cuando la sociedad Zenú estaba ubicada desde el pie de la cordillera hacia EL MAR CARIBE.
LA IA SEÑOR NO ES FUENTE
Esta es fuente:
"Los protagonistas de tal proeza fueron los indígenas zenúes, pueblo nativo asentado en la costa norte colombiana desde épocas precolombinas, y que en la actualidad se constituye en el segundo grupo con mayor población, después de los wayuú (Ministerio de Cultura, 2005
epartamento Administrativo Nacional de Estadística, 2019). La gran y ancestral civilización Zenú se asentó en los valles y laderas de los ríos Sinú (cuenca vecina de la Depresión Momposina y de donde toma su nombre), San Jorge, Nechí y Cauca (en la mencionada Depresión Momposina), así como en el litoral del mar Caribe, en jurisdicción de los actuales departamentos de Córdoba, Sucre y Antioquia (Plazas et al.,1988; Ministerio de Cultura, 2005; Departamento AdministrativoNacional de Estadística, 2019; Solar Requeme, 2019)"Los antiguos zenúes habitaron esta gran región, rica en recursos hídricos, entre los siglos I a. C. y XII d. C., y según algunos investigadores su civilización floreció entre los siglos V y IX d. C.,con hasta 103 poblados activos, extendiendo su dominio a tal punto que poseían subregiones con denominaciones particulares y consideradas como verdaderos reinos: Panzenú (aorillas del río San Jorge, en el corazón de la Depresión Momposina), Finzenú (en la sabana y a orillas del río Sinú), y Zenufaná (a orillas del río Cauca) (Plazas y Falchetti, 1982; Plazaset al., 1988; Turbay Ceballos, 1993; Falchetti, 2009; Cultura10,2018; Museo Arqueológico de Sucre Manuel Huertas Vergara,2019). Los modos de vida de cada reino, dominado por un cacique hombre o mujer, eran asociados a los recursos queposeían allí. De este modo, la tejeduría y la cestería fueron los fuertes de los finzenúes; la agricultura y la pesca, los de los panzenúes, y la orfebrería, el de los zenufanaes (Plazas yFalchetti, 1986; Turbay Ceballos, 1993; Ministerio de Cultura,2005; Falchetti, 2009). Los finzenúes son aún hoy los fabricantesde uno de los grandes símbolos de su cultura tradicional e insignia de Colombia ante el mundo: el sombrero vueltiao(Ministerio de Cultura, 2005).
La distribución territorial prehispánica de estos cacicazgos se observa en la figura 2. Según algunos autores, los tres cacicazgos anteriores conformaban el Gran Zenú, compartían manifestaciones culturales e intercambiaban recursos para el sostenimiento dedichas poblaciones (Plazas y Falchetti, 1986; Turbay Ceballos,1993; Ministerio de Cultura, 2005; Falchetti, 2009; Cultura10,2018). Otros autores, sin embargo, rebaten la concepción del Gran Zenú como organización sociopolítica centralizada: Rojas Mora (2008, 2010, 2017), después de realizar estudios en una subregión de la zona habitada por los panzenúes, encontró patrones de distribución espacio-temporal y gestión del poder posiblemente atribuibles a una forma descentralizada y heterarquizada del poder, así como patrones de población menores a los estimados, aunque con lógicas étnicas comunes (Rojas Mora, 2008, 2010, 2017)."
EN RESUMEN SEÑOR: LOS ZENÚES NO TOCARON LAS COSTAS DEL PACÍFICO....DEJE DE J0DER.
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rickycardo1
Miembro de plata
ESCRIBES COYUDECES.Sus teorias son descabelladas, hasta N York times medio algo progre y no tan anglo como fox o trompetas lo dice. Y las POLINESIA ahora son francesas hace 200 años "No es conspiracion anglo".
Ahi recopila de informes CIENTIFICOS.
ALI HAY UN CORREO DEL NYT , ahi LE PUEDES RECLAMAR. aprotas tus mitos y pruebas CIENTIFICAS.
ESTE ARTICULO LO COLOQUE ANTES y LO REPITO.
AÑO 2020.
Un estudio genético sugiere que los sudamericanos de la actual Colombia llegaron a las islas Marquesas en el siglo XII. Con el tiempo, los rastros de su ADN se transmitieron a las personas que viven en Rapa Nui y las islas polinesias cercanas.
Si la investigación se sostiene frente a un examen más exhaustivo, muchos expertos dijeron que la mejor explicación sería que los polinesios llegaron a América del Sur y luego llevaron a los sudamericanos en sus barcos para navegar de regreso.
Malapinas dijo que dado que los polinesios ya habían viajado tan lejos a través del Pacífico, no había razón para pensar que no podrían ir a América del Sur. “Este último paso habría sido más fácil para ellos”, dijo.
Patrick Kirch, arqueóloga de la Universidad de Hawái, dijo que este escenario encaja con otras líneas de evidencia, incluida la comida que consumen los polinesios.
Un alimento básico importante en toda Polinesia es el camote, que se originó en América del Sur. Kirch y sus colegas encontraron restos de camote de siglos antes de que los europeos llegaran al Pacífico.
Pero los autores del nuevo artículo enfatizaron otra posibilidad: que los sudamericanos viajaran por su cuenta a una isla polinesia, donde los polinesios que navegaban desde el este los encontraron.
Estrada argumentó que la corriente Ecuatorial del Sur podría llevar a los botes fácilmente lejos de la costa del Pacífico de Colombia.
“Sucede hoy”, dijo. “Tenemos muchas historias de pescadores en México que deben ser rescatados por barcos pesqueros japoneses”.
En su artículo, Estrada y sus colegas trazan paralelos entre este escenario y las afirmaciones de Thor Heyerdahl, el explorador noruego que navegó en una balsa en 1947 desde América del Sur a Polinesia. Heyerdahl defendió la idea de que Polinesia fue colonizada por sudamericanos.
En un correo electrónico, Haunani Kane, investigadora postdoctoral en la Universidad de Hawái, criticó a los científicos por defender tales ideas “obsoletas”.
Kane ha navegado miles de kilómetros en canoas de doble casco como coordinadora científica de la Sociedad de Navegación Polinesia. Ella estaba en desacuerdo con la “suposición del autor de las capacidades o la falta de ellas, de los pueblos de las islas del Pacífico para migrar deliberadamente a través del Pacífico”.
Kirch también descartó el escenario de un naufragio. Si los sudamericanos terminaron en las islas Marquesas, habrían traído consigo algunas cosas que los arqueólogos podrían haber descubierto más tarde. “No hay evidencia de eso”, dijo.
Una forma de resolver esta disputa puede ser encontrar ADN en los primeros restos humanos en las islas del este de Polinesia. Un hijo de padres polinesios y sudamericanos tendría una clara firma genética.
El ADN antiguo de América del Sur también podría ayudar. Fehren-Schmitz ha buscado ADN polinesio en los antiguos restos humanos en los Andes que ha estudiado. “Pero nunca he visto ningún rastro”, dijo.
Es posible, dijo Fehren-Schmitz, que otros lugares en América del Sur sean mejores para buscar a los polinesios perdidos. Es concebible, por ejemplo, que algunos polinesios que llegaron a América del Sur hayan optado por vivir en las islas cerca de la costa.
Uno de esos lugares es la isla Mocha, justo frente a la costa de Chile. En 2010, Matisoo-Smith y Jose-Miguel Ramírez de la Universidad de Valparaíso publicaron un estudio sobre cráneos que fueron desenterrados en la isla.
Los cráneos, dijo ella, “lucían muy polinesios en su forma”.
Carl Zimmer es el autor de la columna Matter. Ha publicado trece libros, entre ellos She Has Her Mother’s Laugh: The Powers, Perversions, and Potential of Heredity. @carlzimmer • Facebook
Y RESULTO QUE LOS QUE FUERON SON LOS ZENUS en sus b
By Jonathan Corum | Source: Nature
Este nuevo informe refuerza el trabajo que los arqueólogos y antropólogos han hecho durante años. Estudios genéticos previos también habían insinuado que las personas en Rapa Nui tenían algunos antiguos ancestros sudamericanos. Pero el nuevo estudio ofrece un caso más convincente, porque los investigadores analizaron a más de 800 personas utilizando una serie de nuevas y sofisticadas herramientas estadísticas.
Ahi recopila de informes CIENTIFICOS.
ALI HAY UN CORREO DEL NYT , ahi LE PUEDES RECLAMAR. aprotas tus mitos y pruebas CIENTIFICAS.
ESTE ARTICULO LO COLOQUE ANTES y LO REPITO.
AÑO 2020.
La conexión Polinesia – Sudamérica: un estudio de ADN sugiere un antiguo parentesco
Un nuevo estudio genético parece indicar que los polinesios hicieron un viaje épico a Sudamérica hace 800 años.
Un estudio genético sugiere que los sudamericanos de la actual Colombia llegaron a las islas Marquesas en el siglo XII. Con el tiempo, los rastros de su ADN se transmitieron a las personas que viven en Rapa Nui y las islas polinesias cercanas.
Si la investigación se sostiene frente a un examen más exhaustivo, muchos expertos dijeron que la mejor explicación sería que los polinesios llegaron a América del Sur y luego llevaron a los sudamericanos en sus barcos para navegar de regreso.
Malapinas dijo que dado que los polinesios ya habían viajado tan lejos a través del Pacífico, no había razón para pensar que no podrían ir a América del Sur. “Este último paso habría sido más fácil para ellos”, dijo.
Patrick Kirch, arqueóloga de la Universidad de Hawái, dijo que este escenario encaja con otras líneas de evidencia, incluida la comida que consumen los polinesios.
Un alimento básico importante en toda Polinesia es el camote, que se originó en América del Sur. Kirch y sus colegas encontraron restos de camote de siglos antes de que los europeos llegaran al Pacífico.
Pero los autores del nuevo artículo enfatizaron otra posibilidad: que los sudamericanos viajaran por su cuenta a una isla polinesia, donde los polinesios que navegaban desde el este los encontraron.
Estrada argumentó que la corriente Ecuatorial del Sur podría llevar a los botes fácilmente lejos de la costa del Pacífico de Colombia.
“Sucede hoy”, dijo. “Tenemos muchas historias de pescadores en México que deben ser rescatados por barcos pesqueros japoneses”.
En su artículo, Estrada y sus colegas trazan paralelos entre este escenario y las afirmaciones de Thor Heyerdahl, el explorador noruego que navegó en una balsa en 1947 desde América del Sur a Polinesia. Heyerdahl defendió la idea de que Polinesia fue colonizada por sudamericanos.
En un correo electrónico, Haunani Kane, investigadora postdoctoral en la Universidad de Hawái, criticó a los científicos por defender tales ideas “obsoletas”.
Kane ha navegado miles de kilómetros en canoas de doble casco como coordinadora científica de la Sociedad de Navegación Polinesia. Ella estaba en desacuerdo con la “suposición del autor de las capacidades o la falta de ellas, de los pueblos de las islas del Pacífico para migrar deliberadamente a través del Pacífico”.
Kirch también descartó el escenario de un naufragio. Si los sudamericanos terminaron en las islas Marquesas, habrían traído consigo algunas cosas que los arqueólogos podrían haber descubierto más tarde. “No hay evidencia de eso”, dijo.
Una forma de resolver esta disputa puede ser encontrar ADN en los primeros restos humanos en las islas del este de Polinesia. Un hijo de padres polinesios y sudamericanos tendría una clara firma genética.
El ADN antiguo de América del Sur también podría ayudar. Fehren-Schmitz ha buscado ADN polinesio en los antiguos restos humanos en los Andes que ha estudiado. “Pero nunca he visto ningún rastro”, dijo.
Es posible, dijo Fehren-Schmitz, que otros lugares en América del Sur sean mejores para buscar a los polinesios perdidos. Es concebible, por ejemplo, que algunos polinesios que llegaron a América del Sur hayan optado por vivir en las islas cerca de la costa.
Uno de esos lugares es la isla Mocha, justo frente a la costa de Chile. En 2010, Matisoo-Smith y Jose-Miguel Ramírez de la Universidad de Valparaíso publicaron un estudio sobre cráneos que fueron desenterrados en la isla.
Los cráneos, dijo ella, “lucían muy polinesios en su forma”.
Carl Zimmer es el autor de la columna Matter. Ha publicado trece libros, entre ellos She Has Her Mother’s Laugh: The Powers, Perversions, and Potential of Heredity. @carlzimmer • Facebook
Y RESULTO QUE LOS QUE FUERON SON LOS ZENUS en sus b
By Jonathan Corum | Source: Nature
Este nuevo informe refuerza el trabajo que los arqueólogos y antropólogos han hecho durante años. Estudios genéticos previos también habían insinuado que las personas en Rapa Nui tenían algunos antiguos ancestros sudamericanos. Pero el nuevo estudio ofrece un caso más convincente, porque los investigadores analizaron a más de 800 personas utilizando una serie de nuevas y sofisticadas herramientas estadísticas.
rickycardo1
Miembro de plata
DICE: NO HAY HUESOS NI HERRAMIENTAS nde sudamerica en las marquesas o mangareva.
LA IA se basa en fuentes CONFIABLES.
LA IA se basa en fuentes CONFIABLES.
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