Por qué siempre el cálculo socialista es ineficiente

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9 Jun 2020
Es tu definición, yo he recogido información de Britannica:

Sobre el papel, este periodo del Comunismo de Guerra, como se le llama ahora, fue de planificación centralizada. Todas las unidades económicas, excepto los productores campesinos, estaban sometidas a las órdenes del Consejo Supremo de Economía Nacional (V.S.N.Kh.) del gobierno. Pero este ensayo inicial de planificación fue un fracaso.
Dirigismo no es igual a planificación.

Y el consejo supremo de económia nacional terminó por fragmentarse en departamentos menores despues de la guerra civil.

Es el Gosplan quien se encargó de planificar la economia soviética, que si bien fue creada en 1921 no elaboraria planes económicos hasta 1928 cuando ocurre el gran viraje de la NEP a la planificación.
 
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10 Ago 2021
Dirigismo no es igual a planificación.

Y el consejo supremo de económia nacional terminó por fragmenterse un departamentos menores despues de la guerra civil.

Es el Gosplan quien se encargó de planificar la economia soviética, que si bien fue creada en 1921 no elaboraria planes económicos hasta 1928 cuando ocurre el gran viraje de la NEP a la planificación.
Cuestión de perspectivas yo he citado información pública.
 

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9 Jun 2020
Cuestión de perspectivas yo he citado información pública.
No puede ser cuestión de perspectivas cuando la planificación no pudo desarrollarse coordinadamente a causa de la guerra civil.

La Vensenjá finalmente es clausurada en 1932. Si hubiera sido el órgano principal de planificación del estado soviético dudo mucho que el gobierno decidiera disolverlo.

Los EE.UU también centralizaron su producción durante la segunda guerra mundial y eso no convierte a su economia en un sistema de planificación.

Es el Gosplan quien elaboraba los planes y estos recién tuvieron lugar despues de 1938, cuando el poder soviético ya detentaba la soberania nacional.
 
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Y me preguntó

¿Porque en la Unión Soviética no surgió una General Motors, una Microsoft o una Aple, una Intel o una IBM?

¿O una Kentucky Fried Chicken o una Fiat, o una Lamborghini o Versace o Nike?

:chau:
La URSS era una economia planificada los recursos se destinaban a la industria pesada con el fin de desarrollar las fuerzas productivas. Por eso la URSS era una potencia lider industrial que producia miles de bienes manufacturados.

Tractores, tanques, aeronaves de guerra y comercio, misiles, autos, etc.

No habia marcas privadas porque estamos hablando de una economia socialista en la que sólo habia conglomerados estatales. Lo que hacia General Motors o Microsoft en USA, en la URSS lo hacian empresas estatales.

y sí, en la URSS se fabricaban computadoras.




El famoso modelo AGAT SOVIETICO:




Y recordarte que la URSS creó la primera gran estación espacial mucho antes de la EEI, la estación MIR:

 

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No puede ser cuestión de perspectivas cuando la planificación no pudo desarrollarse coordinadamente a causa de la guerra civil.

La Vensenjá finalmente es clausurada en 1932. Si hubiera sido el órgano principal de planificación del estado soviético dudo mucho que el gobierno decidiera disolverlo.

Los EE.UU también centralizaron su producción durante la segunda guerra mundial y eso no convierte a su economia en un sistema de planificación.

Es el Gosplan quien elaboraba los planes y estos recién tuvieron lugar despues de 1938, cuando el poder soviético ya detentaba la soberania nacional.
Pero la URSS estuvo en guerra contra Finlandia en 1939, contra Japón el mismo año, participó en toda la Segunda Guera Mundial y luego vino la Guerra Fría

Según tu lógica tampoco hubo planificación centralizada durante esos años porque los soviéticos estuvieron en guerra.
 

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Pero la URSS estuvo en guerra contra Finlandia en 1939, contra Japón el mismo año, participó en toda la Segunda Guera Mundial y luego vino la Guerra Fría

Según tu lógica tampoco hubo planificación centralizada durante esos años porque los soviéticos estuvieron en guerra.
En la guerra de invierno con Finlandia la economia planificado soviética no se vió interrumpida así como tampoco en la guerra contra los japoneses porque no hubo una ocupación masiva del territorio sovietico por invasores que paralizara la planificación.

Sólo hubo una disrupción económica importante durante el frente oriental porque los nazis llegaron a tomar Ucrania hasta cási hacerse con el control de sus yacimientos petrolíferos.

Eso se ve reflejado en su PIB:



Los unicos momentos en los que cayó de golpe el PBI soviético fueron al finalizar la guerra civil y la segunda guerra mundial.

A partir de 1928 se ve un crecimiento sostenido hasta verse interrumpido por la gran guerra patria. Ulteriormente la economia soviética alcanzaria su pico de crecimiento hasta bien entrado 1985.
 

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En la guerra de invierno con Finlandia la economia planificado soviética no se vió interrumpida así como tampoco en la guerra contra los japoneses porque no hubo una ocupación masiva del territorio sovietico por invasores que paralizara la planificación.

Sólo hubo una disrupción económica importante durante el frente oriental porque los nazis llegaron a tomar Ucrania hasta cási hacerse con el control de sus yacimientos petrolíferos.

Eso se ve reflejado en su PIB:



Los unicos momentos en los que cayó de golpe el PBI soviético fueron al finalizar la guerra civil y la segunda guerra mundial.

A partir de 1928 se ve un crecimiento sostenido hasta verse interrumpido por la gran guerra patria. Ulteriormente la economia soviética alcanzaria su pico de crecimiento hasta bien entrado 1985.
Con lo cual estas aceptando que es posible la economia plafinicada con un pais en guerra.
 

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Hubo planificación durante las guerras incluso en los 20s, otra cosa es que fuesen menos efectivas, no confundir.
En la guerra de invierno con Finlandia la economia planificado soviética no se vió interrumpida así como tampoco en la guerra contra los japoneses porque no hubo una ocupación masiva del territorio sovietico por invasores que paralizara la planificación.
Te lo pongo hasta en negrita.
 

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No has entendido que no fue una reforma binaria sino proceso gradual.
Nada señor, no hubo planificación antes de 1928 y eso cualquier historiador te lo puede decir.

Aquí se puede ver que en 1919 los soviéticos controlaban una pequeña porción de Russia y se encontraban rodeados de fuerzas enemigas:



En verde las zonas ocupadas por los ejercitos imperialistas extranjeros y las flechas rojas indican los ataques del ejercito blanco, que como podemos observar parten desde el interior del territorio ruso.

Reincido en que te hace falta clases de historia.
 

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Nada señor, no hubo planificación antes de 1928 y eso cualquier historiador te lo puede decir.

Aquí se puede ver que en 1919 los soviéticos controlaban una pequeña porción de Russia y se encontraban rodeados de fuerzas enemigas:



En verde las zonas ocupadas por los ejercitos imperialistas extranjeros y las flechas rojas indican los ataques del ejercito blanco, que como podemos observar parten desde el interior del territorio ruso.

Reincido en que te hace falta clases de historia.
No has entendido nada, ¿o sea que durante la segunda guerra mundial los soviéticos dijeron: ahora que estamos en guerra dejamos de planificar la economía?
 

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9 Jun 2020
No has entendido nada, ¿o sea que durante la segunda guerra mundial los soviéticos dijeron: ahora que estamos en guerra dejamos de planificar la economía?
Sí, de hecho el tercer plan quinquenal sólo duro tres años y medio a causa de la guerra con Alemania, ya que se interrumpió la producción y TODO tuvo que desviarse hacia el esfuerzo bélico.

"[...] El tercer plan quinquenal duró solo tres años y medio, hasta junio de 1941, cuando Alemania invadió la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial . A medida que se acercaba la guerra, se destinaron más recursos al desarrollo de armamentos, tanques y armas, así como a la construcción de fábricas militares adicionales al este de los montes Urales .

Los primeros dos años del tercer plan quinquenal resultaron ser aún más decepcionantes en términos de las metas de producción proclamadas. Aún así, se alcanzó una tasa de crecimiento industrial anual del 12% al 13% en la Unión Soviética durante la década de 1930. El plan tenía la intención de centrarse en los bienes de consumo. La Unión Soviética aportó principalmente recursos para el desarrollo de armas y construyó fábricas militares adicionales según fuera necesario. Para 1952, la producción industrial era casi el doble del nivel de 1941 ("planes quinquenales"). Los planes quinquenales de Stalin ayudaron a transformar la Unión Soviética de una sociedad de campesinos sin formación a una economía industrial avanzada.
[...]"


Entiende, la guerra interrumpe los planes.
 

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10 Ago 2021
Sí, de hecho el tercer plan quinquenal sólo duro tres años y medio a causa de la guerra con Alemania, ya que se interrumpió la producción y TODO tuvo que desviarse hacia el esfuerzo bélico.

"[...] El tercer plan quinquenal duró solo tres años y medio, hasta junio de 1941, cuando Alemania invadió la Unión Soviética durante la Segunda Guerra Mundial . A medida que se acercaba la guerra, se destinaron más recursos al desarrollo de armamentos, tanques y armas, así como a la construcción de fábricas militares adicionales al este de los montes Urales .

Los primeros dos años del tercer plan quinquenal resultaron ser aún más decepcionantes en términos de las metas de producción proclamadas. Aún así, se alcanzó una tasa de crecimiento industrial anual del 12% al 13% en la Unión Soviética durante la década de 1930. El plan tenía la intención de centrarse en los bienes de consumo. La Unión Soviética aportó principalmente recursos para el desarrollo de armas y construyó fábricas militares adicionales según fuera necesario. Para 1952, la producción industrial era casi el doble del nivel de 1941 ("planes quinquenales"). Los planes quinquenales de Stalin ayudaron a transformar la Unión Soviética de una sociedad de campesinos sin formación a una economía industrial avanzada.
[...]"


Entiende, la guerra interrumpe los planes.
No, estás confundiendo economía planificada con planes quinquenales, puede haber economía planificada por planes distintos que los quinquenales. Lo primero es definir una economía planificada:

"Economía planificada, sistema económico en el que los medios de producción son de propiedad pública y la actividad económica está controlada por una autoridad central que asigna objetivos cuantitativos de producción y asigna las materias primas a las empresas productivas."

Lo que ocurrió durante la guerra es que la economía planificada soviética pasó de una pacífica a una fase de guerra, lo dice el autor soviético Voznesensky

"La reconversión de la economía nacional hacia la guerra tuvo su reflejo en los planes de economía de guerra. Una semana después del estallido de la Guerra Patriótica, el Gobierno soviético adoptó su primer plan de guerra: el Plan de Movilización de la Economía Nacional para el tercer trimestre de 1941. Este plan fue uno de los primeros pasos dados para reconstruir la economía nacional de la URSS y poner nuestra economía socialista en pie de guerra; sustituyó al plan de desarrollo de la economía nacional para el tercer trimestre de 1941, que había sido concebido para un período relativamente pacífico y había sido adoptado por el gobierno antes del estallido de la Guerra Patriótica."

command economy | Definition, Characteristics, Examples, & Facts | Britannica
economy.pdf (marxists.org)
 

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9 Jun 2020
No, estás confundiendo economía planificada con planes quinquenales, puede haber economía planificada por planes distintos que los quinquenales. Lo primero es definir una economía planificada:
Esto es quizá lo más estúpido que he leído desde que me abrí una cuenta en éste foro.

Economía planificada presupone planes quinquenales y todo plan quinquenal presupone una economía planificada. No puede existir uno sin el otro, la esencia de una economía planificada son los planes a corto, mediano y largo plazo económicos que establecen objetivos de producción, metas y proyecciones que comandan las actividades económicas, soslayando la anarquía de la producción típica del mercado y sus crisis cíclicas empobrecedoras.

Tratando de darle sentido a la burrada que escribiste, me imagino que quisiste decir que los objetivos de los planes quinquenales pueden cambiar según determinadas circunstancias, por lo que durante la gran guerra patriótica, la economía soviética siguió planificando con normalidad la economía pero ahora con metas relacionadas a los imperativos de la guerra.

Pero esto no refuta nada de lo que dije, de hecho me estas dando la razón cuando escribí:

"[...] Sí, de hecho el tercer plan quinquenal sólo duro tres años y medio a causa de la guerra con Alemania, ya que se interrumpió la producción y TODO tuvo que desviarse hacia el esfuerzo bélico. [...]"

Durante la segunda guerra mundial la economía planificada soviética se convirtió en una economía de guerra socialista tal como describe el libro de Voznesensky, ya que los medios de producción estaban socializados y el campo colectivizado, a diferencia de la economia de guerra nazi en donde la dirección era estatal pero los medios de producción privados, mientras el campo era dominado por una élite terrateniente, los junkers alemanes.

Yo jamás he dicho que la URSS dejó de ser una economía planificada durante la segunda guerra mundial. Cuando los alemanes invadieron la URSS, ésta perdió la soberanía de una parte importante de su territorio:



La operación barbarroja nazi duró 5 meses, del 22 de julio al 5 de diciembre de 1941 cuando se frenó el avance nazi en la batalla de Moscú.

El tercer plan quinquenal se vio interrumpido y posteriormente se abandonó a causa de la guerra:

"[...] El Tercer Plan Quinquenal (1938-41) proyectó un mayor crecimiento industrial rápido. Sin embargo, el gobierno pronto modificó el plan, en un intento de hacer frente al creciente peligro de guerra, dedicando cantidades cada vez mayores de recursos a los armamentos. Cuando el país entró en guerra con Finlandia (1939-40), se produjeron graves interrupciones en el sistema de transporte soviético. No obstante, durante estos años la economía se benefició de la absorción de Estonia, Letonia, Lituania, Besarabia y la parte oriental de Polonia y del creciente comercio con Alemania que resultó del Pacto de No Agresión nazi-soviético de 1939.

Después de la invasión alemana de 1941, el daño a la economía en términos humanos y materiales fue devastador. El régimen prácticamente abandonó el Tercer Plan Quinquenal mientras buscaba movilizar recursos humanos y materiales para el esfuerzo bélico. [...]"


Los planes quinquenales se vieron paralizados por la invasión alemana y los datos me dan la razón.

El libro de Voznesensky huelga decir, incurre en errores de conceptos pese a que recibió un premio en su momento pero posteriormente fue criticado por Stalin:

"[...] Como única razón de la existencia de la producción de mercancías bajo el socialismo , Stalin definió la existencia de dos formas de propiedad, rechazando todos los demás puntos de vista, en particular la interpretación contable y distributiva de la ley del valor bajo el socialismo , en la que se basó NA El libro de Voznesensky Economía militar de la URSS durante la guerra patriótica. [...]"

 

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Esto es quizá lo más estúpido que he leído desde que me abrí una cuenta en éste foro.

Economía planificada presupone planes quinquenales y todo plan quinquenal presupone una economía planificada. No puede existir uno sin el otro, la esencia de una economía planificada son los planes a corto, mediano y largo plazo económicos que establecen objetivos de producción, metas y proyecciones que comandan las actividades económicas, soslayando la anarquía de la producción típica del mercado y sus crisis cíclicas empobrecedoras.

Tratando de darle sentido a la burrada que escribiste, me imagino que quisiste decir que los objetivos de los planes quinquenales pueden cambiar según determinadas circunstancias, por lo que durante la gran guerra patriótica, la economía soviética siguió planificando con normalidad la economía pero ahora con metas relacionadas a los imperativos de la guerra.

Pero esto no refuta nada de lo que dije, de hecho me estas dando la razón cuando escribí:

"[...] Sí, de hecho el tercer plan quinquenal sólo duro tres años y medio a causa de la guerra con Alemania, ya que se interrumpió la producción y TODO tuvo que desviarse hacia el esfuerzo bélico. [...]"

Durante la segunda guerra mundial la economía planificada soviética se convirtió en una economía de guerra socialista tal como describe el libro de Voznesensky, ya que los medios de producción estaban socializados y el campo colectivizado, a diferencia de la economia de guerra nazi en donde la dirección era estatal pero los medios de producción privados, mientras el campo era dominado por una élite terrateniente, los junkers alemanes.

Yo jamás he dicho que la URSS dejó de ser una economía planificada durante la segunda guerra mundial. Cuando los alemanes invadieron la URSS, ésta perdió la soberanía de una parte importante de su territorio:



La operación barbarroja nazi duró 5 meses, del 22 de julio al 5 de diciembre de 1941 cuando se frenó el avance nazi en la batalla de Moscú.

El tercer plan quinquenal se vio interrumpido y posteriormente se abandonó a causa de la guerra:

"[...] El Tercer Plan Quinquenal (1938-41) proyectó un mayor crecimiento industrial rápido. Sin embargo, el gobierno pronto modificó el plan, en un intento de hacer frente al creciente peligro de guerra, dedicando cantidades cada vez mayores de recursos a los armamentos. Cuando el país entró en guerra con Finlandia (1939-40), se produjeron graves interrupciones en el sistema de transporte soviético. No obstante, durante estos años la economía se benefició de la absorción de Estonia, Letonia, Lituania, Besarabia y la parte oriental de Polonia y del creciente comercio con Alemania que resultó del Pacto de No Agresión nazi-soviético de 1939.

Después de la invasión alemana de 1941, el daño a la economía en términos humanos y materiales fue devastador. El régimen prácticamente abandonó el Tercer Plan Quinquenal mientras buscaba movilizar recursos humanos y materiales para el esfuerzo bélico. [...]"


Los planes quinquenales se vieron paralizados por la invasión alemana y los datos me dan la razón.

El libro de Voznesensky huelga decir, incurre en errores de conceptos pese a que recibió un premio en su momento pero posteriormente fue criticado por Stalin:

"[...] Como única razón de la existencia de la producción de mercancías bajo el socialismo , Stalin definió la existencia de dos formas de propiedad, rechazando todos los demás puntos de vista, en particular la interpretación contable y distributiva de la ley del valor bajo el socialismo , en la que se basó NA El libro de Voznesensky Economía militar de la URSS durante la guerra patriótica. [...]"

No, estas mal, ¿O sea si son planes bianuales ya no tienes economía planificada?
 

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9 Jun 2020
No, estas mal, ¿O sea si son planes bianuales ya no tienes economía planificada?
El libro de Voznesensky que citas como fuente fue desacreditado personalmente por Stalin ya que el autor incurre en errores de conceptos.

Sobre los planes quinquenales, estos descansan en la fijación de objetivos a corto, mediano y largo plazo y en proyecciones, estimaciones.

Nada de eso es técnica ni materialmente posible durante una guerra.

El estado soviético siguió dirigiendo la producción durante la guerra patria pero no podía planificar ni hacer proyecciones de crecimiento de sus sectores porque había una guerra de por medio.

Una economía planificada es mucho más que la mera fijación de la cuota de producción.
 

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El libro de Voznesensky que citas como fuente fue desacreditado personalmente por Stalin ya que el autor incurre en errores de conceptos.

Sobre los planes quinquenales, estos descansan en la fijación de objetivos a corto, mediano y largo plazo y en proyecciones, estimaciones.

Nada de eso es técnica ni materialmente posible durante una guerra.

El estado soviético siguió dirigiendo la producción durante la guerra patria pero no podía planificar ni hacer proyecciones de crecimiento de sus sectores porque había una guerra de por medio.

Una economía planificada es mucho más que la mera fijación de la cuota de producción.
Para que tu crítica tuviese sentido Stalin tendría que haber mostrado con pruebas de que el Plan de Movilización de la Economía Nacional no existió o que no tuvo alcances. Pero también aparece en otras fuentes:

"El Tercer Plan Quinquenal se cerró prematuramente en junio de 1941 por la invasión alemana de Rusia y fue sustituido por el Plan de Movilización de la Economía Nacional en tiempos de guerra, La mano de obra y la industria se movilizaron para la defensa, y se creó el Comité de Defensa del Estado, un gabinete de guerra compuesto por los principales líderes del partido y del gobierno, al que se le dieron poderes absolutos para dirigir el país."

Soviet Economic Challenge: CQR (cqpress.com)
 

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9 Jun 2020
Para que tu crítica tuviese sentido Stalin tendría que haber mostrado con pruebas de que el Plan de Movilización de la Economía Nacional no existió o que no tuvo alcances. Pero también aparece en otras fuentes:

"El Tercer Plan Quinquenal se cerró prematuramente en junio de 1941 por la invasión alemana de Rusia y fue sustituido por el Plan de Movilización de la Economía Nacional en tiempos de guerra, La mano de obra y la industria se movilizaron para la defensa, y se creó el Comité de Defensa del Estado, un gabinete de guerra compuesto por los principales líderes del partido y del gobierno, al que se le dieron poderes absolutos para dirigir el país."

Soviet Economic Challenge: CQR (cqpress.com)
Su mismo nombre lo dice todo "Plan de movilización de la economia nacional". Dirigismo puro y duro y cero planificación.

Tú problema es que no sabes distinguir entre economia de comando y economia planificada.

Una economia de comando se limita a fijar cuotas de producción y a decidir que se produce y que no. El margen de planificación es minimo o cero ya que usualmente siempre ha sido aplicado en tiempos de guerra.

Una economía planificada permite hacer proyecciones de crecimiento, creaciones de industrias nuevas, repotenciación de las ya existentes, expansión o mejora del sistema de salud pública, etc. Y sólo puede ejecutarse eficientemente en tiempos de paz en donde el gobierno socialista tiene pleno control de todos los medios de producción.

La planificación en la URSS tenia un curso y era el afianzamiento de la industria pesada y la modernización tecnológica pero se tuvo que interrumpir por la guerra y toda la producción se dirigió hacia ella.
 
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