artecubico
Miembro de plata
Sí, pero contar con la información al detalles de millones de personas? nicaraguas.
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Por qué siempre el cálculo socialista es ineficiente
- Autor RAKSON
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Bolchevique
Miembro de plata
Pasaste de la noción genérica de "información" a algo más específico como "información al detalle", algo que ni siquiera el propio mercado puede permitirse.
No existe metodologia para adivinar certeramente las exigencias de la demanda.
En la URSS se producia con arreglo a satisfacer las necesidades elementales y se logró.
No es dificil preever que un ser humano necesita calzado, ropa, electrodomésticos, muebles, telefonos, etc.
En lugar de derrochar los recursos en productos como la Play station que nadie necesita pero que Sony introdujo al mercado por iniciativa propia, se pueden movilizar esos recursos para financiar fuentes de energia no renovables.
Además se puede afirmar que el mercado en Perú ha fracasado en suplir la demanda de telefonos inteligentes o tractores por lo que tiene que recurrirse a la importación.
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artecubico
Miembro de plata
La planificación fracaso porque no se puede planificar para satisfacer aquello que se desconoce. De hecho acabaron pidiendo miles de millones en prestamos a países capitalistas para no colapsar.
Ademas el sistema soviético era conocido como la Economia de la Escasez con bienes escasos y otros innecesarios producidos en exceso, hasta el propio Lenin se dio cuenta de esto e intento introducir componentes de mercado, pero Stalin acabo con las reformas parcialmente capitalistas de Lenin.
Bolchevique
Miembro de plata
No.
Las necesidades elementales no son subjetivas sino objetivas y hasta se puede consultar mediantes sondeos o encuentas para mejorar la relación entre demanda y oferta en una economia planificada.
¿Todos necesitamos zapatos, cierto?
¿Todos necesitamos electrodomésticos en casa, cierto?
¿Todos necesitamos medios de transporte a parte del público, cierto?
Y así podria seguir. La unica imposibilidad que existe para planificar es la que existe en las teorias económicas burguesas.
Por otro lado, no todas las economias planificadas emitian deuda externa, la URSS de Lenin y Stalin no emitian deuda porque financiaban su crecimiento a partir de su renta nacional.
Lo mismo pasaba con la Albania socialista.
Los paises del este que sí soliticaron creditos del FMI o del Banco mundial lo hicieron cuando la URSS habia sido usurpada por revisionistas, es decir, a partir de kruschov en adelante. Se les permitió no sólo que aceptaran endeudarse con occidente sino que introdujeran medidas de mercado que en lugar de mejorar la economia la volvieron más caótica.
Por eso lo que cae en 1989 y en 1991 no puede considerarse socialismo sino capitalismos de estados o estatismos de mercado.
Los occidentales tienden a confundir escasez con falta de varidad en la oferta.
En la URSS no habia problema con el abastecimiento de bienes, lo que no habia era variadad de marcas y de ahí parte todo ese mito de la escasez.
La producción nunca decayó ya que desde la segunda guerra mundial no se produjo ninguna recesión económica en la URSS gracias a la superioridad de la economia planificada.
A diferencia de las crisis que hubo en el bloque capitalista.
No hay forma de esconder algo tan grave como la escasez de bienes en masa y en la URSS habia diplomáticos y extranjeros residentes de varios paises que nunca se han referido a un problema escasez generalizada.
Sólo hubo escasez en momentos de crisis como la guerra civil o durante la colectivización del campo cuando el estado soviético entro en guerra con los kulaks.
Lenin introdujo la NEP no porque hubiera escasez (la planificación en la URSS recien empieza en 1929) sino porque ninguna potencia capitalista se dispuso a otorgar créditos para la financiar reconstrucción.
No puedes montar un sistema de planificación sobre una infraestructura en ruinas.
Por eso para reconstruir al país se recurrio al capital extranjero y la liberalización parcial de la economia.
Pero antes de morir Lenin ya anticipaba su fin y tiempo despues es el partido (no Stalin) quien deciden colectivamente pasar a los planes quinquenales ante el objetivo complido de la reconstrucción.
artecubico
Miembro de plata
No, el planificador central no sabe lo que el individuo necesita, por ejemplo en el marketplace de Amazon hay 350 millones de items, ¿Cómo el planificador va a saber cuáles son esos 350 millones de productos? Otra cosa es que al ver su incapacidad decida que la gente no necesita esos productos y que más bien necesita lo él decida.
Ahí se aprecian las lógicas contrapuestas: la esencia del capitalismo es la cooperación, la esencia del socialismo es el uso de la fuerza.
Bolchevique
Miembro de plata
En el capitalismo se produce con arreglo al lucro y no para satisfacer las necesidades, por eso hay sobreoferta generalizada de mercancias.
En este articulo de Hardwaresfera abordan el tema de los 10 mayores fracasos en ventas de videoconsolas:
Top 10 mayores fracasos en ventas de consolas
La hsitoria está llena de ganadores y perdedores. Hoy recordamos a esas consolas que están en la lista de mayores perdedores de la historia.
hardwaresfera.com
Hubo mil y una razones que contribuyeron a que esas consolas fracasaran en el mercado pero aquí lo importante es destacar que las videoconsolas no son un articulo de primera necesidad, en primer lugar, y que el fracaso en ventas conllevó a que se pierdan miles puestos de empleos.
Osea que el capitalismo no sólo es culpable del derroche de recursos (la materia prima y el financiamiento para aquellas consolas pudieron destinarse a otros sectores mucho mucho más importantes) sino que es culpable de que decenas de miles de profesionales cualificados y operarios manuales perdieran sus trabajos.
Más de la mitad de productos que hay en Amazon son superfluos y no son necesarios para garantizar una vida decente.
Otro cosa a tomar en cuenta es que esa cifra que citas engloba muchos productos iguales pero bajo distintas marcas, lo que acentua el inventario.
Sobre el comite de planificación, ya te dijen son humanos como nosotros y tienen las mismas necesidades, además de que cuentan con datos e informes proporcionados por distintos departamentos e organos estatales y hasta paraestatales que les permite una óptima planificación.
En el socialismo no hay despilfarro de recursos materiales/económicos, y dado que no hay competencia entre empresas, nadie pierde sus puestos de trabajo ni su estabilidad laboral por cuanto es un derecho garantizado por el estado socialista.
En el socialismo no hay ganadores y perdedores, clases parasitarias que viven a expensas de una mayoria explotada. Bajo el socialismo todos ganan.
Tal es así que inclusive cuando el traidor de Gorbachov amplió le número de diputados independientes en el parlamento soviético, el pueblo seguia votando abrumadoramente al partido comunista.
Tal es así que en el referendum sobre la preservación de la URSS, una mayoria del 77% votó a favor de la preservación frente a un porcentaje miserable del 22% que voto a favor de la disolución.
La disolución de la URSS fue impulsada desde arriba.
artecubico
Miembro de plata
Estás en un mal punto de partida, el capitalismo produce con arreglo al lucro pero no sólo al lucro sino también a las necesidades, que se produzca lucro no significa que las necesidades se pasen por alto, al contrario, a menos que haya una estafa, sólo se puede producir lucro satisfaciendo necesidades: alimentación, salud, vivienda, transporte, comunicaciones, entretenimiento, etc, etc.En el capitalismo se produce con arreglo al lucro y no para satisfacer las necesidades, por eso hay sobreoferta generalizada de mercancias.
En este articulo de Hardwaresfera abordan el tema de los 10 mayores fracasos en ventas de videoconsolas:
Top 10 mayores fracasos en ventas de consolas
La hsitoria está llena de ganadores y perdedores. Hoy recordamos a esas consolas que están en la lista de mayores perdedores de la historia.
Hubo mil y una razones que contribuyeron a que esas consolas fracasaran en el mercado pero aquí lo importante es destacar que las videoconsolas no son un articulo de primera necesidad, en primer lugar, y que el fracaso en ventas conllevó a que se pierdan miles puestos de empleos.
Osea que el capitalismo no sólo es culpable del derroche de recursos (la materia prima y el financiamiento para aquellas consolas pudieron destinarse a otros sectores mucho mucho más importantes) sino que es culpable de que decenas de miles de profesionales cualificados y operarios manuales perdieran sus trabajos.
Más de la mitad de productos que hay en Amazon son superfluos y no son necesarios para garantizar una vida decente.
Otro cosa a tomar en cuenta es que esa cifra que citas engloba muchos productos iguales pero bajo distintas marcas, lo que acentua el inventario.
Sobre el comite de planificación, ya te dijen son humanos como nosotros y tienen las mismas necesidades, además de que cuentan con datos e informes proporcionados por distintos departamentos e organos estatales y hasta paraestatales que les permite una óptima planificación.
En el socialismo no hay despilfarro de recursos materiales/económicos, y dado que no hay competencia entre empresas, nadie pierde sus puestos de trabajo ni su estabilidad laboral por cuanto es un derecho garantizado por el estado socialista.
En el socialismo no hay ganadores y perdedores, clases parasitarias que viven a expensas de una mayoria explotada. Bajo el socialismo todos ganan.
Tal es así que inclusive cuando el traidor de Gorbachov amplió le número de diputados independientes en el parlamento soviético, el pueblo seguia votando abrumadoramente al partido comunista.
Tal es así que en el referendum sobre la preservación de la URSS, una mayoria del 77% votó a favor de la preservación frente a un porcentaje miserable del 22% que voto a favor de la disolución.
La disolución de la URSS fue impulsada desde arriba.
Bolchevique
Miembro de plata
No lo creo, tú mismo reconoces "el capitalismo produce con arreglo al lucro pero no sólo al lucro", dejame decirte que desde que la producción se hace con fines de lucro la satisfacción de las necesidades queda limitada por el poder adquisitivo.
Por definición ningún capitalista invertiria capital si no es para obtener ganancias.
¿Conoces a un capitalista que haya creado una clínica sin fines de lucro?
¿Conoces a un capitalista que haya fundado un banco sin fines de lucro?
artecubico
Miembro de plata
Claro, es condición necesaria, sino ¿Cómo se mantiene la empresa?. Por no pensar en ello la URSS acabó endeudada con el Club de Paris.
Bolchevique
Miembro de plata
Condición necesaria para la existencia de la empresa capitalista que vive de la plusvalia y el producto excedente de sus trabajadores, no para la empresa estatal socialista propiedad de toda la clase obrera, cuyos dividendos se redirigen a un fondo social que financia el estado de bienestar socialista.
La empresa estatal socialista se mantiene gracias a sus propios ingresos (autosostenibilidad) y a subsidios del gobierno en caso lo necesite. El estado socialista no se rige por el principio de rentabilidad a la hora de invertir el prespuesto público sino por la importancia de la empresa o el sector en el desarrollo socioeconómico del país.
Y la deuda que contrajo la URSS con el club de Paris ocurrió bajo el gorbachismo, en el marco de la perestroika que pretendia ser una transición forzada y desde arriba hacia una economia de mercado.
Ni bajo Lenin ni bajo Stalin la URSS logro ser sometida por las finanzas occidentales.
artecubico
Miembro de plata
Como dijo Friedman no hay que juzgar a las políticas por sus intenciones sino por sus resultados. En el caso de la URSS las políticas socialistas fracasaron desde el inicio, producto de ello y ante el riesgo de perder el poder, Lenin introdujo la nueva Política Económica (NEP), que hizo a un lado el fracasado sistema socialista, para al menos temporalmente ir a una economía más cuerda:
"Estas medidas incluían la devolución de la mayor parte de la agricultura, el comercio minorista y la pequeña industria ligera a la propiedad y gestión privadas, mientras que el Estado conservaba el control de la industria pesada, el transporte, la banca y el comercio exterior. El dinero se reintrodujo en la economía en 1922 (había sido abolido bajo el comunismo de guerra). Se permitió al campesinado poseer y cultivar sus propias tierras, aunque pagando impuestos al Estado. La Nueva Política Económica reintrodujo cierta estabilidad en la economía y permitió al pueblo soviético recuperarse de años de guerra, guerra civil y mala gestión gubernamental."
New Economic Policy | Facts & History | Britannica
Bolchevique
Miembro de plata
No, ya te dije que la NEP no sustituyó a una economia planificada porque está recién fue establecida en 1929.
El comunismo de guerra no era un sistema económico sino un conjunto medidas decretadas para ganar la guerra.
Te hace falta clases de historia.
artecubico
Miembro de plata
Nop, la economía planificada fue un proceso que empezó antes:
"Sobre el papel, este periodo del Comunismo de Guerra, como se le llama ahora, fue de planificación centralizada. Todas las unidades económicas, excepto los productores campesinos, estaban sometidas a las órdenes del Consejo Supremo de Economía Nacional (V.S.N.Kh.) del gobierno. Pero este ensayo inicial de planificación fue un fracaso, salvo en la medida en que facilitó la concentración de los pocos recursos disponibles para los frentes de la guerra civil. El racionamiento funcionó de forma espasmódica, hubo hambruna y la producción se redujo drásticamente."
Inclusive durante le NEP
"En 1921 se creó el Comité de Planificación Estatal (Gosplan) para asesorar al gobierno y a su alter ego económico, el Consejo de Trabajo y Defensa, pero la planificación seguía siendo un proceso oscuro."
economic planning - Economic planning in communist countries | Britannica
Bolchevique
Miembro de plata
Me daz la razón, no hubo planificación económica durante el comunismo de guerra como dice la cita que compartes.
El Gosplan se creo en 1921 pero recien adquiriria preeminencia en 1928 cuando se instauró los planes quinquenales.
artecubico
Miembro de plata
Lo que escribí es que fue un proceso y como dice el texto empezó mal, fracasó desde sus orígenes.
Bolchevique
Miembro de plata
No, el comunismo de guerra no fue un sistema economico coherente establecido para pasar al socialismo sino un conjunto de medidas destinadas a ganar la guerra civil.
Se puede decir que fue una economia de guerra. La planificación en la URSS recien comienza en 1929 con los planes quinquenales que industrializaron al país en 10 años mientras que el capitalismo se hundia en la crisis de 1929.
¿Cómo se puede planificar una economia en medio de una guerra civil?
¿Còmo puedes planificar la producción cuando luchas contra otro ejercito que controla partes de tu territorio o bien cuando no tienes el control absoluto de todos los factores de producción que aún estan en manos del ejercito blanco en varias zonas del país?
Se ve que la lógica no es, precisamente, una de tus caracteristicas más resaltantes.
artecubico
Miembro de plata
A ver, no porque alguien dice que se crea el primer plan quinquenal en 1928 quiere decir que automáticamente toda la economía se convierte a economía planificada, fue un proceso que tomó años y empezó antes de 1928. Pero sus ensayos tempranos antes de ese año ya mostraban que no funcionaría, no se puede pensar que un sistema basado en el uso de la fuerza, de la coerción, de la vigilancia, de los castigos físicos hasta el asesinato podría ser exitoso. Fracasó.
Bolchevique
Miembro de plata
No, lo que sostenias no tenia ninguna lógica y así lo he demostrado.
No se puede planificar una economia cuando no se tiene control efectivo sobre la totalidad de los medios de producción.
Durante la guerra civil nunca hubo planificación, a lo sumo hubo una economia de guerra basada en el dirigismo pero sin planificación. Los bolcheviques no tenian el control total del territorio, que en varias zonas estaba ocupada por los blancos y hasta ejercitos extranjeros que fueron a Rusia a apoyar a los blancos.
Ahora quieres cambiar tu argumento y decir forzadamente, y en contra de las resoluciones, oficiales que la planificación empezó antes.
La planificación comienza oficialmente en 1928, cási 6 años despues de la victoria bolchevique en la guerra civil.
Para ese entonces, ya se habia derrotado en el campo de batalla a los blancos, expulsado a los ejercitos imperialistas, derrotado a los anarquistas y demás fuerzas populistas.
Sólo cuando ya habia un control total de los medios de producción, el partido decidió conjuntamente implementar los planes quinquenales ante los objetivos cumplidos por la NEP (reconsntrucción del pais).
Ni siquiera la NEP podria considerarse capitalismo en un sentido estricto por cuanto era el estado el que dirigia la economia en lugar del mercado, la tierra y la banca estaban en manos estatales así como el comercio exterior.
artecubico
Miembro de plata
Es tu definición, yo he recogido información de Britannica:
Sobre el papel, este periodo del Comunismo de Guerra, como se le llama ahora, fue de planificación centralizada. Todas las unidades económicas, excepto los productores campesinos, estaban sometidas a las órdenes del Consejo Supremo de Economía Nacional (V.S.N.Kh.) del gobierno. Pero este ensayo inicial de planificación fue un fracaso.
BrotherFelino
Miembro diamante
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- 9 Sep 2021
Y me preguntóSe logro como demuestra este gráfico:
¿Qué clase de economia crece continuamente y se posiciona como la segunda mayor economia del mundo con ausencia de mercado y propiedad privada?
La economia soviética, gracias al metodo de optimización lineal y el balance de materiales.
Parafraseandote, la URSS logró el calculo económico, otra cosa muy distinta es que los liberales entierren sus cabezas en la tierra cual avestruz ante los datos.
Te recuerdo que el libro de Mises sobre el debate del calculo económico fue publicado en 1920 mucho antes que Stalin implementara exitosamente los planes quinquenales.
¿Porque en la Unión Soviética no surgió una General Motors, una Microsoft o una Aple, una Intel o una IBM?
¿O una Kentucky Fried Chicken o una Fiat, o una Lamborghini o Versace o Nike?
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