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Los pilares de la Leyenda Negra
- Autor El Español
- Fecha de inicio
- Suscritos 4
Clark Wayne
Miembro diamante
Entiende mela, aqui no somos ni seremos hispanistas. Tú eres el único que se cree la leyenda rosa y anhelas que vuelvan los tiempos del virreynato. Eso jamás pasará.
rickycardo1
Miembro de plata
En 1562 el Virrey Toledo en su Memorial a Felipe II, dijo que los comisionados no cumplian instrucciones reales,los indigenas iban donde el llorando que no tenian tierras en que sembrar.Con las encomiendas hubo despojo, y el regimen de Mitas fue un abuso ,autoctonos huian a la selva para no servir en minas.
Sep, denunció el hecho porque había ley para que se respetara y se impusiera la misma. ¿Qué me quieres decir con eso? ¿Acaso ahora mismo no hay situaciones de abuso laboral en tu país?
Te recuerdo que el régimen de la mita ya existía en aquellas tierras antes de la llegada de los españoles.
¿Los indígenas no lloraban en la época pre-hispánica? ¿Todos reían, eran felices y comían perdices?
^Leyenda Negra vs Estulticia y/o Tremendo Aburrimiento lo tuyo.
rickycardo1
Miembro de plata
Claro la corona hizo promulgo leyes de Indias para proteger originarios,pero colonos,encomenderos,corregidores,,no la cumplian.Y la Mita se usaba pero No mataba a tantos como en la mina.
Muy bueno.Explica..varios..aspectos..verdaderos..de..siglo.XVII..sudamerica.
La mina tiene eso, que puede matar. Antes de la llegada de los españoles a aquel nuevo mundo, creo que apenas había minería subterránea (a cielo abierto es bastante menos peligrosa, así como a la orilla de los ríos), a día de hoy aún sigue matando. Es lo que tiene el trabajar en tareas de riesgo: los accidentes laborales. Por otro lado, me llama la atención tu absoluto convencimiento sobre que en la época prehispánica, la mita no provocaba mortandad, ya fuera por accidentes laborales o por abuso. En verdad estoy interesado, ¿cómo estás tan seguro?
La ley está para cumplirla, por eso existe la ley, para que se cumpla una norma que existe el riesgo de que no se cumpla, de ahi que se cree la misma, para que sea un obstáculo para prevenir una serie de prácticas, usos y abusos que puedan ser perjudiciales para las personas y el entorno. Si no, no haría falta crear nada. Ejemplo: a día de hoy también existen leyes para evitar crímenes, abusos, delitos, etc. ¿se cumplen? Pues parace que tampoco; pero se persiguen esos delitos para aplicar esa ley, y para ello está la policía, la justicia, las cárceles, etc. Si no, tampoco habrían. En aquella época, igual.
Esto es de educación básica, elemental, parece mentira que yo tenga que estar explicando esto a un supuesto adulto dotado de sentido común y supuesto conocimiento.
rickycardo1
Miembro de plata
La corona con Hasburgo tenia intenciones de proteger a autóctonos pero los colonos, y algunos oficiales no,la Mita incaica era en campo, y minas abiertas. Hay bastantes escritos sobre Mita en minas en virreyanato, era casi muerte segura.Potosi produjo el 80% de plata de sudamerica dicen.
Algo academico:
El destinar mitayos de Chumbivilcas a Huancavelica, también fue parte del mecanismo de control social sobre los habitantes de este territorio debido a que intentaron rebelarse. Por este motivo en algunas épocas incluso aumentaron la cantidad de indígenas chumbivilcanos a 150 mitayos por semestre e incluso algunas autoridades coloniales pretendieron un repartimiento de mano de obra para cada servicio, basado en la creencia que los indígenas tendían a la indolencia . Para el siglo XVIII la población indígena de Perú había descendido drásticamente, lo que dio origen a la mita faltriquera o pago por no trabajar en la mina de Huancavelica, modalidad por la cual optaron los habitantes de las provincias andinas de Yauyos, Huanta, Tayacaja, Vilcashuaman, Lucanas, Andahuaylas, Parinacochas, Castrovirreyna y Aymaraez, que realizaban su tributo en dinero. Sin embargo, las provincias de Chumbivilcas y Cotabambas no tuvieron la posibilidad de optar por esta modalidad y se las obligó siempre a contribuir con 200 y 65 mitayos, respectivamente.
MIRAR:
Para la segunda mitad del siglo XVII, como señala Lohmann (1950)</a> la mina tuvo que reducir a la tercera parte del cupo inicial, lo que implica que el sistema de trabajo forzado había despoblado los Andes y que su continuidad amenazaba la extinción total de los indígenas. La mina de Huancavelica fue una maldición para los operarios indígenas que murieron del veneno de mercurio, asfixiados y maltratados en los socavones (Brown, 1988</a>).
Algo academico:
El destinar mitayos de Chumbivilcas a Huancavelica, también fue parte del mecanismo de control social sobre los habitantes de este territorio debido a que intentaron rebelarse. Por este motivo en algunas épocas incluso aumentaron la cantidad de indígenas chumbivilcanos a 150 mitayos por semestre e incluso algunas autoridades coloniales pretendieron un repartimiento de mano de obra para cada servicio, basado en la creencia que los indígenas tendían a la indolencia . Para el siglo XVIII la población indígena de Perú había descendido drásticamente, lo que dio origen a la mita faltriquera o pago por no trabajar en la mina de Huancavelica, modalidad por la cual optaron los habitantes de las provincias andinas de Yauyos, Huanta, Tayacaja, Vilcashuaman, Lucanas, Andahuaylas, Parinacochas, Castrovirreyna y Aymaraez, que realizaban su tributo en dinero. Sin embargo, las provincias de Chumbivilcas y Cotabambas no tuvieron la posibilidad de optar por esta modalidad y se las obligó siempre a contribuir con 200 y 65 mitayos, respectivamente.
MIRAR:
Para la segunda mitad del siglo XVII, como señala Lohmann (1950)</a> la mina tuvo que reducir a la tercera parte del cupo inicial, lo que implica que el sistema de trabajo forzado había despoblado los Andes y que su continuidad amenazaba la extinción total de los indígenas. La mina de Huancavelica fue una maldición para los operarios indígenas que murieron del veneno de mercurio, asfixiados y maltratados en los socavones (Brown, 1988</a>).
Última edición:
Hombre, si lo dicen Lohmann y Brown. Haber empezado por ahí.
rickycardo1
Miembro de plata
Historiadores se van a archivos originales.
De nada sirven los archivos originales (leídos y releídos cien veces) si no se saben poner en contexto o bien se interpretan a través de un tamiz interesado particular (por ejemplo político-ideológico) que no se corresponde con las circunstancias del momento del evento histórico. Hacer presentismo en Historia es un error, propio de bobos o vivos, para explicarlo o entenderlo.
rickycardo1
Miembro de plata
Historiador Lohmann peruano, es bastante serio ,los hechos estan ahi,las cifras de caida de poblacion en zona por Mita minera.,Brown estadounidense. Guaman Poma cronista indigena se quejaba de abusos en 1600s, envio memoriales al rey.Causantes de abusos:encomenderos hay gente con ese apellido todavia, corregidores,funcionarios.
xramoncastillax
Miembro de bronce
El artículo es una reverenda BASOFIA.
- 1) Primero que nada, porque hablan de muertes y causas, y NUNCA mencionan ni MEDICINA ni TOXICOLOGIA.
- 2) Segundo, porque se basa en repetir la misma premisa: "Las enfermedades no pueden ser la causa de la reducción poblacional por completo, tiene que ser el maltrato "Porque sí, y porque yo lo digo", varias veces.
- 3) Tercero, no es un artículo experimental, solo es una recopilación de fuentes y un análisis que bueno, más que análisis parece una opinión ya condicionada de antemano
Peor aún, es que muchas de las conclusiones no están basadas en contrastes sino en repetir lo que dicen otras personas. Entonces, si ya otros autores escribieron eso ¿Porque si quiera repetir lo mismo?
Voy a poner una burrada del artículo:
- Por otra parte, a la llegada de los españoles al territorio de Perú, el espacio geográfico con mayor población eran los Andes, que posee características geográficas y climáticas que no favorecen la propagación de enfermedades infectocontagiosas ni vectores epidémicos (Pulgar Vidal, 1987: 68). Ángel Rosenblat, William T. Sanders y Enrique Florescano, también restan importancia a las epidemias (McCaa, 1999: 224).
Pues tío, soy biologo y te voy a decir, ni Pulgar Vidal, ni Ángel Rosenblat, William T. Sanders y Enrique Florescano, sabían UNA MIERDA de biología basica o de medicina para decir la tontería que el Peru andino era tan aislado que por ello no se pudo reducir la población.
Haber, el Imperio Inca, construyo caminos, reservorios y un sistema tributario para que la gente SE CONECTARA, y enviaran tributos así como haya una gran distribución de alimento entre las poblaciones para que no pasaran hambre. Es la misma razón por la que Pizarro pudo llegar en solo unos meses de Lima al Cuzco, ya que existía carreteras para ello.
El Perú Andino si estaba conectado, al menos lo suficiente para que se transfirieran contagios, y más desde el periodo Inca.
Y esto lo podemos tomar de constatación con el Covid19. ¿Acaso la sierra se salvo de la infección? No.
Mismo con las infecciones que trajo cualquier europeo a cualquier pueblo nativo: No importa si el contacto fue mínimo, la enfermedad se disperso de manera masiva, al no encontrar ninguna resistencia del cuerpo a la misma.
Esto pasó tanto con los Indios de la cultura Misissipi, los españoles solo los visitaron, luego se fueron, y cuando volvieron decadas después la población había desaparecido en un 90%. Esto también pasó con los pueblos que visitó Colón.
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Haber vayamos con la 2da estupidez
A la luz de la información estadística de las tasas de Toledo en Chumbivilcas (6512 hombres, 16594 mujeres en 1571), cabe preguntarnos ¿cómo se explica la alta cantidad de mujeres? Si las enfermedades desolaron a la población, entonces ¿por qué las mujeres, niños y ancianos no fueron afectados en la misma proporción que los hombres? ¿Cómo se explica la vulnerabilidad de varones mayores de 18 a 50 años ante las enfermedades? Una deducción simple sería que las enfermedades hubiesen afectado en mayor proporción a los segmentos etarios más vulnerables como niños y ancianos, sin embargo, según la matrícula de las tasas se observa todo lo contrario, lo que descarta la habitual generalización que la causante de la ruina poblacional andina fueron las epidemias, reforzando la teoría de la esclavitud minera como el responsable del colapso demográfico en esta provincia.
Al tío que redactó el artículo, ¿Tu de verdad has estudiado historia?
El Imperio Inca acaba de estar en una Guerra Civil, entre Huascar y Atahualpa. En esa guerra, murió gran parte de la población masculina, que fue reclutada para pelear para ambos bandos.
Sumemosle eso a que solo pasaron cerca de 40 años desde la conquista (1532) hasta el censo 1571 ¿Crees que la población va a recuperar su numero de hombres en ese tiempo? Peor si consideramos que el conflicto todavía no había terminado: Estuvo la sublevación de Manco Inca (1535), las rebeliones de los primeros encomenderos, y el conflicto de los Incas de Vilcabamba. Siempre había razón para reclutar Leva, la población masculina, al menos durante de los primeros años de la conquista, siempre estuvo en capa caída.
Y luego esta el punto 2, que podría ser contestado por cualquier Minero o Toxicologo:
¿Sabes cuanto gente muere por trabajar en las Minas?
El aire dentro de las minas a pozo profundo es tóxico, te va matando con el tiempo. Genera enfermedades crónicas, y quienes vivan de ello siempre van a tener un índice de mortalidad más grande. Eso sucede en cualquier mina, sino todas, condiciones bien pagadas o no. No puedes asumir que la reducción se vasa en sobreexplotación.
Oh, pero sorpresa, nada de lo que dije está en el artículo.
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A veces creo que algunos historiadores o escritores de artículos, les falta calle. Han leido tantos artículos de historia que se han olvidado de revisar LA VIDA REAL, otros temas, ciencia, filosofia, ingenieria, arte. Todo eso es importante para poder tener un criterio "Realista" y poder interpretar bien lo que uno revisa. Si solo vas a usar para tu análisis la visión "Cezgada y errada" de otros dinosaurios que también carecían de calle, claro que se va a seguir repitiendo las misma conclusiones erroneas.
Por cierto mi crítica va al artículo. A veces uno tiene que tener cuidado: No todo lo que está en un paper, aunque sea aceptado por una revista es cierto.
Última edición:
rickycardo1
Miembro de plata
Esta interesante tu argumento, pero tantos no pueden equivocarse,diaro el pais españa, IA y otros mas:EL.PAIS..ES..centro..no.es..bolchevique.
“El máximo símbolo de la opresión española en América”: la mita, el sistema de explotación indígena que enriqueció a la Corona
Un documento, destacado por la Unesco, describe la práctica que forzaba a indígenas a trabajar en Potosí, donde se extraían 300 mil toneladas de plata al año
El máximo símbolo de la opresión española en América”: la mita, el sistema de explotación indígena que enriqueció a la Corona
Un documento, destacado por la Unesco, describe la práctica que forzaba a indígenas a trabajar en Potosí, donde se extraían 300 mil toneladas de plata al año.IA:
La afirmación "la mita minera no despobló poblaciones" es incorrecta. La mita minera sí tuvo un impacto devastador y provocó un despoblamiento significativo en las comunidades indígenas. El sistema implicaba trabajo forzoso en condiciones inhumanas que causaron una alta mortalidad por enfermedades y agotamiento extremo, además de desestructurar la economía agrícola de sus comunidades de origen.
Causas del despoblamiento:
- Mortalidad:
Las duras condiciones laborales, el agotamiento físico y las enfermedades provocaron la muerte de miles de indígenas que eran reemplazados constantemente.
- Condiciones inhumanas:
El trabajo era extremadamente peligroso, especialmente en minas como las de Huancavelica, y se considera que los que entraban allí salían "irremisiblemente condenados a muerte".
- Desestructuración social y económica:
La ausencia prolongada de los hombres para trabajar en las minas afectó gravemente la agricultura y la economía de sus comunidades.
- Migración forzada:
El sistema implicó la migración forzada de la población indígena a lugares desconocidos, lo que también contribuyó a la desestructuración de sus comunidades.
-
- Estudios históricos y demográficos: Investigaciones basadas en registros coloniales, como censos eclesiásticos, han confirmado que las provincias sujetas a la mita experimentaron un drástico descenso de población durante los siglos XVII y XVIII. Un estudio sobre la provincia de Chumbivilcas, por ejemplo, documentó que la población se diezmó en menos de un siglo, pasando de más de 30.000 a unas 7.300 personas.
- Impacto duradero: Los efectos de la mita perduraron más allá de su abolición en 1812. Los distritos que fueron parte del sistema de la mita colonial muestran, aún en la actualidad, peores indicadores económicos y sociales en comparación con otras regiones.
OTRO..MAS
ESTUDIO
Mita colonial, colapso poblacional y apellidos » UDEP Hoy
Los apellidos que los peruanos tenemos hoy día pueden ayudarnos a responder misterios del pasado.
www.udep.edu.pe
EN..RESUMEN...LAS.PRINCIPALES..MITAS..mineras..fueron,..en..POTOSI,HUANCAVELICA..chumbivilcas..CUZCO,HUALGAYOC(cajamarca),CERRO.DE..PASCO.
Esta interesante tu argumento, pero tantos no pueden equivocarse,diaro el pais españa, IA y otros mas:EL.PAIS..ES..centro..no.es..bolchevique.
“El máximo símbolo de la opresión española en América”: la mita, el sistema de explotación indígena que enriqueció a la Corona
Un documento, destacado por la Unesco, describe la práctica que forzaba a indígenas a trabajar en Potosí, donde se extraían 300 mil toneladas de plata al añoelpais.com
El máximo símbolo de la opresión española en América”: la mita, el sistema de explotación indígena que enriqueció a la Corona
Un documento, destacado por la Unesco, describe la práctica que forzaba a indígenas a trabajar en Potosí, donde se extraían 300 mil toneladas de plata al año.
IA:
La afirmación "la mita minera no despobló poblaciones" es incorrecta. La mita minera sí tuvo un impacto devastador y provocó un despoblamiento significativo en las comunidades indígenas. El sistema implicaba trabajo forzoso en condiciones inhumanas que causaron una alta mortalidad por enfermedades y agotamiento extremo, además de desestructurar la economía agrícola de sus comunidades de origen.
Causas del despoblamiento:
- Mortalidad:
Las duras condiciones laborales, el agotamiento físico y las enfermedades provocaron la muerte de miles de indígenas que eran reemplazados constantemente.
- Condiciones inhumanas:
El trabajo era extremadamente peligroso, especialmente en minas como las de Huancavelica, y se considera que los que entraban allí salían "irremisiblemente condenados a muerte".
- Desestructuración social y económica:
La ausencia prolongada de los hombres para trabajar en las minas afectó gravemente la agricultura y la economía de sus comunidades.
- Migración forzada:
El sistema implicó la migración forzada de la población indígena a lugares desconocidos, lo que también contribuyó a la desestructuración de sus comunidades.
- Estudios históricos y demográficos: Investigaciones basadas en registros coloniales, como censos eclesiásticos, han confirmado que las provincias sujetas a la mita experimentaron un drástico descenso de población durante los siglos XVII y XVIII. Un estudio sobre la provincia de Chumbivilcas, por ejemplo, documentó que la población se diezmó en menos de un siglo, pasando de más de 30.000 a unas 7.300 personas.
- Impacto duradero: Los efectos de la mita perduraron más allá de su abolición en 1812. Los distritos que fueron parte del sistema de la mita colonial muestran, aún en la actualidad, peores indicadores económicos y sociales en comparación con otras regiones.
OTRO..MAS
ESTUDIO
Este de chile.Mita colonial, colapso poblacional y apellidos » UDEP Hoy
Los apellidos que los peruanos tenemos hoy día pueden ayudarnos a responder misterios del pasado.
EN..RESUMEN...LAS.PRINCIPALES..MITAS..mineras..fueron,..en..POTOSI,HUANCAVELICA..chumbivilcas..CUZCO,HUALGAYOC(cajamarca),CERRO.DE..PASCO.
No es que sólo fuese interesante su argumento, es que te ha callado la boca. Otro, en tus mismas circunstancias, callaría, pensaría y se replantearía algunas cosas; tú no, tú cumples el dicho de "otra vez la burra al trigo".
Cuando te canses de recoger toda la basura y más que te encuentres en la red que cuadre con tu discursito tontorrón presentista de la Historia, avisa.
rickycardo1
Miembro de plata
Bueno,,tu..discurso..leyenda..rosa..o..leyenda..humo..verde
,casi..nadie..lo..cree.Un historiador es eso un..comentarista..solo..eso, puede..ser..leyenda..Gris..ESO..SI. Confiscacion de tierras ,aperreamiento ,,inquisicion,,extirpacion.idolatria,,impuesto...indigena...que..mas..falta. INTENTA..INTENTA..a.ver...a..quien..convences.ENVIA una carta a tu diario EL PAIS.Bueno,,tu..discurso..leyenda..rosa..o..leyenda..humo..verde
No leo 'Lo País' desde hace lustros, diría decenios, es de lo más patológico de este país; el que lo lee, por lo visto tú lo haces, acaba enfermo. Mírate.
rickycardo1
Miembro de plata
Por lo menos No soy un Mitomano del siglo XVIII.
Digamos que estás en la media de lo que se encuentra uno por ahí fuera, en la vida real, y sobre todo en estos foros, un lunático del XXI, cuya capacidad de raciocinio conjugada con el sentido común y cierto espíritu crítico tan necesarios han sido convenientemente anulados. No te preocupes, no vas a llamar la atención en absoluto. Mucha suerte.
rickycardo1
Miembro de plata
Pregunta..en..la..calle...y..hasta..en..otro...foro,,A.VER..QUIEN..TE.CREE,eres un anonimo Quijote desfasado.
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