• La tienda virtual de Foros Perú Club ha abierto sus puertas. Ahora, con ClubCoins, podrás canjear items virtuales para mejorar tu experiencia en el foro. ¡Has clic aquí!
  • Si deseas organizar tu propio concurso o evento sobre un tema específico, te invitamos a comunicarte con la cuenta de Staff a través de la mensajería privada. Valoraremos tus ideas, incluyendo las reglas, y demás detalles que desees proponer.
  • ¡Únete ahora a nuestro canal de telegram para no perderte nada! Clic aquí
  • Bienvenido Invitado, para mejorar tu estancia y comodidad en el foro, ahora podrás elegir el tema de tu preferencia: Clásico, Nocturno clásico, FPC Dark, FPC Light, Dark 2 y Súper Dark

Bases históricas de la construcción de la Hispanidad en América

El Español

Miembro de plata
Comentarista destacado
Temas
639
3.093
655
0
ESPAÑA
31 Dic 2021
Conferencia por el Carlos G. Cruz, médico, cirujano, historiador y divulgador histórico venezolano:

 

Brownie5678

Miembro maestro
Temas
2
366
194
133
Lima
2 Jul 2023
nacio producto de la violencia, invasion y violacion.
y en el video, un venezonalo, ellos tienen mas sangre española, y ya sabemos como se comportan.
 

El Español

Miembro de plata
Comentarista destacado
Temas
639
3.093
655
0
ESPAÑA
31 Dic 2021
Por favor, Acceder o Registrarse para visualizar las citas!

No estoy de acuerdo. ¿No había violencia, invasiones y violaciones antes de la llegada de los castellanos? ¿Aquello era el paraíso terrenal quizá?

Un venezolano con sangre de diferentes orígenes: así a simple vista veo en él rasgos españoles, indígenas, quizá también subsaharianos, incluso algún rasgo bereber (amazhigh).

No entiendo tu comentario con respecto al video y a su contenido. ¿Lo has escuchado? ¿Alguna opinión al respecto?
 

samesup

Miembro de bronce
Comentarista destacado
Temas
15
1.247
413
313
Lima
1 Oct 2020
Por favor, Acceder o Registrarse para visualizar las citas!

No el paraíso terrenal pero sí una sociedad SUPERIOR a la europea:

"Una de las cosas que más se tiene envidia a estos señores es entender cuan bien supieron conquistar tan grandes tierras y ponellas, con su prudencia, en tanta razón como los españoles las hallaron cuando por ellos fue descubierto este nuevo reyno; y de questo sea así muchas veces me acuerdo yo, estando en alguna provincia indómita fuera destos reynos, oír luego a los mismos españoles: ”Yo seguro que, si los Incas anduvieran por aquí, que otra cosa fuera esto”; es decir, no conquistaron os Incas esto como lo otro, porque supieran servir y tributar. Por manera que, cuanto a esto, conocida esta la ventaja que nos hacen, pues con su orden las gentes vivían con ella y crecían en multiplicación y de las provincias estériles hacían fértiles y abundantes, en tanta manera y por tan galana orden como se dirá."

Pedro de Cieza de León. Crónica del Perú.


:bandera:
 

El Español

Miembro de plata
Comentarista destacado
Temas
639
3.093
655
0
ESPAÑA
31 Dic 2021
Por favor, Acceder o Registrarse para visualizar las citas!

¿Y qué si lo dijo Cieza de León? ¿Tú te crees todo lo que lees?

Lo único que está claro es que Cieza de León admiraba a los incas. Lo que le honra.

Yo también los admiro. Pero no los pongo por las nubes, los pongo en su justo lugar y momento. Lo mismo que a cualquier otra nación en su época y lugar.
 

samesup

Miembro de bronce
Comentarista destacado
Temas
15
1.247
413
313
Lima
1 Oct 2020
Por favor, Acceder o Registrarse para visualizar las citas!

De Cieza de León si es más que creíble.

Primero: porque era un soldado español venido solo 15 años después de la llegada de Pizarro.

Segundo: su integridad como recopilador de información está fuera de duda, sorprendente aún para los estándares modernos.

Tercero: No tenía razón alguna para pintar a los incas como gran cosa; antes al contrario. Era mejor y provechoso en sus misivas al Rey declarar la barbarie nativa.

Cuarto: no nació admirando a los Incas. Los vio y los conoció. Supo de su obra, de los defectos de su sociedad y de su potencial.

Quinto: Ni Cieza (ni menos yo) los pongo por las nubes. Está claro que no quisiera yo vivir en la sociedad incaica; prefiero la occidental. Pero comparado con la España del siglo XVI sin duda el incario era una sociedad más equilibrada y armoniosa según los mismos españoles.

Es simple.
 

El Español

Miembro de plata
Comentarista destacado
Temas
639
3.093
655
0
ESPAÑA
31 Dic 2021
Por favor, Acceder o Registrarse para visualizar las citas!

Será simple para ti. Pero no es tan simple. Que creo que ni tú mismo te lo crees, por otro lado.

Sí, Cieza de León vio y conoció a los incas y terminó admirándolos, 15 años después de haber llegado Pizarro. Valoró lo que vio de ellos y lo expresó con admiración. Yo me pongo en su pellejo, y ese hecho lo comprendo y lo comparto. Si entré a un foro peruano fue precisamente para conocer de ellos. Y todavía sigo aprendiendo.

Pero tú sí. Tú sí los has puesto por las nubes en uno de tus anteriores comentarios. Recuerda que tú has sido quien has usado la palabra "superior", no yo. ¿Superiores a los españoles de la España del XVI? (aquí otra vez te contradices a ti mismo, has defendido a capa y espada que España no existía entonces) ¿Superiores en qué?, te pediría que concretaras. Puedo comprender que fuesen superiores a muchísimos de los otros pueblos americanos en su mismo momento, incluso superior al mal llamado en mi opinión imperio azteca. Eso sí. Y no sólo los incas, sino los pueblos que les precedieron en el mismo lugar en tiempos anteriores.

¿Dices que no quisieras vivir en el pasado? Es imposible volver al pasado para vivir en él. El pasado pasó, ya no existe. Ya no volverá más. Sólo existe una disciplina científica llamada Historia que trata de conocerlo tal y como fue de una manera objetiva y no sesgada, para aprender de él, para poder explicar el porqué de nuestro presente y así poder planificar de una manera sólida nuestro futuro (tarea que correspondería a nuestros gobernantes). Para eso sirve el pasado a través de esa disciplina científica llamada Historia, diametralmente diferente a un relato histórico político ideológico. Eso no es Historia, eso es ideología, y que no ayuda para nada a planificar un futuro con bases sólidas.

Si la sociedad incaica hubiese sido una sociedad equilibrada y armoniosa Pizarro no se hubiese encontrado con un imperio en una guerra civil fratricida, increíblemente salvaje y cruel, que dividió a los incas de una manera tal, que le permitió ganarse aliados (incas y no incas) muy poderosos para la conquista de una manera tan fácil, a través del pacto.

Luego, por favor, no idealicemos. Ninguna de los dos pueblos, ni incas ni castellanos/españoles, eran perfectos, pues eran humanos y no ángeles. En cuanto al concepto de "superioridad" (que te recuerdo de nuevo, eres tú el que lo has introducido en la conversación), eso está aquí de más discutirlo. En mi opinión, eso roza más un nacionalismo (ideología) que la realidad de los hechos.
 
Última edición:

samesup

Miembro de bronce
Comentarista destacado
Temas
15
1.247
413
313
Lima
1 Oct 2020
A ver, vamos por partes. Como dijo Jack El destripador.

Por favor, Acceder o Registrarse para visualizar las citas!

Por las nubes no. Según los propios españoles (Cieza de León es uno de ellos) el incanato era una sociedad superior "porque conocida es la ventaja que nos hacen" en palabras de Cieza.

¿Qué España no existía entonces? ¿Quién dijo eso?
España era un país, un lugar conformado por tres reinos: Castilla y León, Navarra y Aragón. No era una Nación y menos un "Imperio Nacional" como les han hecho creer. El Imperio de los Austria no tenía nacionalidad. Ese es otro tema.

¿En qué eran superiores?

El incanato era una sociedad más ordenada y equilibrada; mejor, MUCHO MEJOR administrada y gobernada con una legislación firme y efectiva. He ahí la superioridad de la sociedad incaica.
Última edición:

Por favor, Acceder o Registrarse para visualizar las citas!

No seas literal XD. Es un ejercicio intelectual..."si vivieras en la época de" se usa hasta en los ensayos históricos, y en la arqueología experimental.

La historia, lamentablemente no es ni puede ser objetiva. Pretende recurrir a cierta objetividad pero la lectura de los documentos y evidencias sirven para que cada época de su mirada sobre el pasado, que es mudable. Si fuera objetiva, cuantitativa, una ciencia exacta, no lo sería.

La historia es, de todas maneras, producto de determinada época y una invención impulsada por determinados intereses...sino mira como te han lavado el cerebro con el mal llamado "Imperio español"...hasta has llegado a creer que es historicamente real, tangible, visible.

Se han inventado reinos, historias de reyes, gestas y batallas en todo lado (Covadonga) gobiernos, romances y hechos heroicos. Todos fueron y hasta son "historia" que no ocurrio.


En realidad ese constructo imperial sirve para acrecentar el tan mermado orgullo nacional español y hacer frente con él a Europa y su menosprecio de España como afirma la obra de Gustavo Bueno y otros teóricos de la España esquilmada por la envidiosa Europa.

Todo lo que defiendes y que crees que es Historia es en realidad IDEOLOGIA. Sufres de lo mismo que denuncias.
 
Última edición:

samesup

Miembro de bronce
Comentarista destacado
Temas
15
1.247
413
313
Lima
1 Oct 2020
Por favor, Acceder o Registrarse para visualizar las citas!

¿Quién ha hablado de perfección?

Menos bajo el prisma occidental actual la sociedad incaica podía ser perfecta. Era una sociedad dura donde estaba prohibida la libertad individual.

No podias vivir donde quisieras, vestir como quisieras, comer lo que quisieras, trabajar en lo que quisieras ni siquiera casarte con quien quisieras; eras una pieza útil de la sociedad y servías al Estado. A cambio ese mismo Estado garantizaba tu manutención y propósito en una estructura que algunos han llamado socialista o colectivismo comunista, pero que era, en realidad, un imperio monárquico absoluto gobernado por dinastías hereditarias en constante disputa dinástica.

La superioridad, como dije, no fue afirmada por mi sino por los propios españoles y siendo quienes eran creo que son dignos de crédito. No eran hombres de delicada sensibilidad artística ni de cultura renacentista...y sin embargo lo dijeron.

Es simple.
 

Últimos mensajes

Arriba